Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Abwehrtitan]

Ist das Angstmache in den Niederlanden? In Amsterdam, Rotterdam und Den Haag wurden vorrübergehend die Notaufnahmen geschlossen. Panikmache?

[Noppenzar]

Zitat von crycorner

Alles etwa Mal 10 nehmen. Das ist die - glaube ich - nach wie vor gültige Dunkelziffer. Und dann sind es in Bayern derzeit eher 60.000, statt 6.000. Ich finde schon, dass das anders klingt.

Ich meinte die Gesamtzahl der bisher positiv getesteten Fälle. Und da liegt Bayern auf die Bevölkerung gesehen immer noch weit vor NRW.

Für den März/April geht man mittlerweile sogar von Faktor 20 in der Dunkelziffer aus, die WHO geht für andere Lönder von noch viel höheren Dunkelziffern aus.

Bei Stichproben in Neu-Delhi haben sie bei 30% der Bevölkerung Antikörper gefunden. Streeck lag in Gangelt irgendwo bei um die 15% in der Studie.

Ich will es aber auch nicht verharmlosen. Lässt man das jetzt laufen, dann haben wir schnell wieder Zahlen wie im März.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Lässt man das jetzt laufen, dann haben wir schnell wieder Zahlen wie im März.

Beim momentanen Anstieg erreichen wir die Höchstzahl vom März in der kommenden Woche. Selbst ein rigoroser Lockdown dürfte das wohl nicht mehr verhindern können.

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Beim momentanen Anstieg erreichen wir die Höchstzahl vom März in der kommenden Woche. Selbst ein rigoroser Lockdown dürfte das wohl nicht mehr verhindern können.

https://www.bild.de/politik/inland/p...a=de.bild.html

Wörtlich heißt es in dem Papier: „Kommt der Anstieg der Infektionszahlen unter den vorgenannten Maßnahmen nicht spätestens binnen 10 Tagen zum Stillstand, sind weitere gezielte Beschränkungsschritte unvermeidlich, um öffentliche Kontakte weitergehend zu reduzieren. In diesen Fällen ist insbesondere im ersten Schritt eine Kontaktbeschränkung einzuführen, die den Aufenthalt im öffentlichen Raum nunmehr mit bis zu X Personen oder den Angehörigen zweier Hausstände gestattet.“

[mithardemb]

Zitat von crycorner

Alles etwa Mal 10 nehmen. Das ist die - glaube ich - nach wie vor gültige Dunkelziffer.

Also wenn wir wirklich trotz massiv ausgeweiteter Tests eine Dunkelziffer mit dem Faktor 10 haben, dann kann man sich das was die Gesundheitsämter zur Kontaktverfolgung anstellen getrost sparen.

[Noppenzar]

Zitat von mithardemb

Beim momentanen Anstieg erreichen wir die Höchstzahl vom März in der kommenden Woche. Selbst ein rigoroser Lockdown dürfte das wohl nicht mehr verhindern können.

Eben nicht, da die Dunkelziffer im März erheblich höher war. Da müsste man ja nächste Woche 12.000 Fälle am Tag haben, wenn man von DZ 20 im März und DZ 10 jetzt ausgeht.

Die Nachverfolgung könnte man sicher in vielen Punkten optimieren. Das Kernproblem ist doch, dass die Leute bis zur Ermittlung schon wieder mehrere Tage in ihrem Umfeld unterwegs sind.

Wie soll es auch anders praktisch gehen?

Du hast Sanstag eine Feier/Party mit 300 Leuten. Dienstags fühlt sich jemand mau und wird getestet. Dann hast du frühestens Donnerstag die ersten kontaktiert.

Anders ist das bei Einreise, wenn man die Leute bis zum Ergebnis in Quarantäne schickt. Testen am Flughafen, 1 Tag später hast du das Ergebnis.

Aber was passiert, wenn jemand aus Düsseldorf nach Roermond zum shoppen fährt, sich ansteckt und völlig symptomfrei bleibt?

MMn. ist und bleibt die Nachverfolgung ein frommer Wunsch, wenn man nicht in sich geschlossene Gruppen hat.

Im Ruhrgebiet hat man ja jetzt genau die Probleme. Großhochzeit, 300 Gäste, 70 Fälle, alle quer im Ruhrpott wohnhaft. 70 verschiedene Arbeitsplätze, die Kinder auf Dutzenden verschiedenen Schulen, in der Freizeit zig verschiedene Vereine, Grüppchen usw.

Wieviele Leute willst du da in Quarantäne schicken? 5.000? 10.000?

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Eben nicht, da die Dunkelziffer im März erheblich höher war. Da müsste man ja nächste Woche 12.000 Fälle am Tag haben, wenn man von DZ 20 im März und DZ 10 jetzt ausgeht.

Ich sprach ja nicht von den tatsächlich Infizierten die niemand genau nenen kann, sondern von den Zahlen von RKI / Worldometer / John Hopkins Universität. Bei diesen Zahlen werden wir so wie es aussieht in der nächsten Woche eine Höchstwert haben. Jetzt ergriffenen Maßnahmen werden nicht so schnell wirken.

Zitat von Noppenzar

Die Nachverfolgung könnte man sicher in vielen Punkten optimieren. Das Kernproblem ist doch, dass die Leute bis zur Ermittlung schon wieder mehrere Tage in ihrem Umfeld unterwegs sind.

Bei einer vermuteten Dunkelziffer von 10 und der Annahme, dass diese genauso ansteckend sind, ist das ganze Unterfangen sinnlos. Man kann auch durch rigoroseste Maßnahmen fast nichts erreichen, wenn man 90% der Fälle nicht mal kennt.

Das ganze macht nur Sinn wenn man von einer deutlich geringeren Dunkelziffer ausgeht oder annimmt, dass unentdeckte Fälle viel weniger ansteckend sind.

[Abwehrtitan]

Zitat von Noppenzar

Ich meinte die Gesamtzahl der bisher positiv getesteten Fälle. Und da liegt Bayern auf die Bevölkerung gesehen immer noch weit vor NRW.

Bayern: (6400 lfde. Infekte+65400 gesundete+2600 Tote = 74.400 komplett (Einwohner 13 Mio) = 5273 / 1 Mio,bzw, 527/100.000

NRW: 82.356 komplett (Einwohner 17 Mio) = 4852 / 1 Mio, bzw. 485/100.000

[Kyuss]

Zitat von Abwehrtitan

Ist das Angstmache in den Niederlanden? ?

Nein, natürlich nicht, aber da kann jetzt die zweite Welle rollen und ne dritte oder vierte, die Aluhutträger werden es immer noch nicht kapieren und den alten und immer neuen Bullshit dazu absondern !

[Noppenzar]

Zitat von Abwehrtitan

Bayern: (6400 lfde. Infekte+65400 gesundete+2600 Tote = 74.400 komplett (Einwohner 13 Mio) = 5273 / 1 Mio,bzw, 527/100.000

NRW: 82.356 komplett (Einwohner 17 Mio) = 4852 / 1 Mio, bzw. 485/100.000

Klar, wir holen hier gewaltig auf. Die Nähe zu Holland, die Partys und Hochzeiten, schleppende Nachverfolgung, kaum lokale Abriegelung.

Und wenn ich ehrlich bin wundert es mich nicht. Man hat bei Vielem weggeschaut, in bestimmten Stadtvierteln und Gruppen (Jugendliche allgemein und südländische Migranten) ist die Maske ein Frendwort, Schule läuft unter Pseudoschutz mit 30 Kindern ohne Maske im Raum, Sport und Arbeit laufen bei vielen auch ohne Maske. Dazu zu Stoßzeiten überfüllte ÖPNV, dazu Restaurants und andere Gastronomie die, wohl aus Angst, dass die Kunden wegbleiben, die Liste nur zur Deko haben.

Ich musste mich bisher in den 6 Monaten nur einmal eintragen. Beim Frisör. Sonst nie.

Ich wüsste auch nicht wie man das ohne Lockdown und geschlossenen Grenzen stoppen könnte. Jetzt sind wieder Herbstferien und viele können gar nicht schnell genug zum Flughafen kommen. Und die Quarantäne kontrolliert doch eh kein Mensch.

Bei uns geht's ja noch, aber im Bereich Rhein-Ruhr läuft es gerade völlig aus den Fugen.

Und ein praktisches Beispiel:

Wir sind der Nachbarkreis von Hagen. Im TT ist es sogar ein Kreis Lenne-Ruhr. Hagen hat etwa 70 als Wert. Aus der Politik kam der Vorschlag, dass man das berufliche Ein-/Auspendeln für eine oder zwei Wochen unterbindet. Die Wirtschftslobby hat sofort interveniert und man hat es unter dem Druck verworfen. Mit Verzögerung geht unsere Zahl jetzt seit ein paar Tagen auch etwas hoch. Nicht sprunghaft, aber konstant.

Man möchte unter allen Umständen die Wirtschaft schützen. Nachvollziehbar, aber dann soll die Politik das auch ehrlich kommunizieren.