Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Schrottkopf]

Zitat von mithardemb

Gibt es eine Krankheit bei der es sinnvoll wäre daran zu erkranken? Evtl. Kinderkrankheiten die im Erwachsenenalter schwer verlaufen - aber ansonsten?

Gut, ich hätte präziser formulieren sollen: warum es nötig ist, einen hohen Aufwand dafür zu betreiben, dass möglichst wenig Menschen überhaupt erkranken, auch wenn sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht sterben

Du darfst mich gerne korrigieren, aber ich habe den Eindruck, dass bei vielen die Meinung vorherrscht, dass die Maßnahmen nicht mehr gerechtfertigt sind, wenn nicht mehr so viele Menschen sterben!

Zitat von mithardemb

Nein die relativiere ich nicht. Ich weise nur darauf hin, dass das nicht nur Covid gilt und auch die "einfache Erkältung" zu einer Herzmuskelentzündung und zu einem frühen Tod führen kann.

Doch, genau mit solchen Aussagen relativierst du eben schon... Ich habe noch nie von einem Kind gelesen, das nach einer 'einfachen Erkältung' ein Multisystemisches Entzündungssyndrom entwickelt hat - geschweigende denn, tausende in den Staaten!

[mithardemb]

Zitat von Danielson

Genau davon gehen Modellierer auch aus, weil es deutliche Indikatoren dafür gibt. Dass man den Anstieg genau berechnen könnte, hat keiner behauptet.

Vielleicht sollte man das dann auch deutlicher sagen wenn eine Inzidenz von bis zu 500 nach Ostern oder 2000 im Mai für möglich hält.

[Noppenzar]

Zitat von mithardemb

Scheint regional unterschiedlich zu sein. Der Netto bei mir hat 3 normale Kassen und eine zum Selbsteinscannen. Damit der Kassierer auf Probleme beim selbst scannen reagieren kann, ist immer die Kasse direkt gegenüber noch geöffnet. Eine Abtrennung dieser Kasse ist aus Platzmangel nicht möglich.

Der Eingangsbereich ist zugestopft mit weiteren Warenaufstellern. Man könnte ja einen unwirtschaftlichen m^2 im Verlaufsbereich vergeuden.

Norma ist ähnlich strukturiert.

Aldi ist da deutlich besser.

Die Selbstscanner müsste man während Corona verbieten. Da kommt ja immer einer, der Alkohol/Zigaretten etc. "freischalten" muss und dann automatisch den Mindestabstand unterschreitet. Auch wenn jemand zu blöd für die Obstnummern ist...

Deswegen haben sie ja die Kasse gegenüber auf...

An die Kassen hatte ich gar nicht gedacht...

Bei wenigen Teilen ganz praktisch, da sie kaum jemand nutzt und man schnell durch ist, für den Wocheneinkauf völlig unpraktikabel.

Regional unterschiedlich kann sein. Ich weiss, dass sie hier den Läden vom Ordnungsamt aus ziemlich Druck gemacht haben und es fast schon übertreiben. Das wird natürlich von Stadt zu Stadt verschieden sein.

[mithardemb]

Zitat von Schrottkopf

Du darfst mich gerne korrigieren, aber ich habe den Eindruck, dass bei vielen die Meinung vorherrscht, dass die Maßnahmen nicht mehr gerechtfertigt sind, wenn nicht mehr so viele Menschen sterben!

Die spannende Frage wäre, ob Langzeit Covid in Bezug auf die Fallzahlen zunimmt, konstant bleibt oder abnimmt.

Wir sind in Deutschland dazu übergegangen positive Nachrichten sofort durch andere Schreckensszenarien wieder zu relativieren. Zum Jahreswechsel gab es noch von Söder das Bild von einem Flugzugabsturz pro Tag. Eigentlich sollte man doch jetzt sagen: Schaut her das Impfen ist ein großer Erfolg. Jetzt gibt es nur noch einen Absturz alle 4 Tage.

Zitat von Schrottkopf

Doch, genau mit solchen Aussagen relativierst du eben schon... Ich habe noch nie von einem Kind gelesen, das nach einer 'einfachen Erkältung' ein Multisystemisches Entzündungssyndrom entwickelt hat - geschweigende denn, tausende in den Staaten!

Na ja, jeder Vergleich ist eine Relativierung. Deine Aussage ja auch. Aber ich bleibe bei meiner Aussage: Es gibt wenige Krankheiten die man unbedingt bekommen sollte.

Die "einfache Erkältung" hatte ich übrigens auch ursprünglich nicht genannt. Das war eine Assoziation von Kyuss. Nimm Herzinfarkt, Schlaganfall oder eine Krebserkrankung. Es ist eine tolle Errungenschaft der Medizin wenn weniger Menschen daran sterben - trotzdem sollte man sie besser nicht erleiden.

[ttarc]

Zitat von Danielson

Ich habe ihn gelesen. Niemand hat einen Inzidenzwert von 500 vorausgesagt, Lothar Wieler hat diesen, nach dem Artikel, lediglich für für möglich gehalten.
Die Inzidenzwerte in den Nachbarländern in Polen, Frankreich oder Holland sind jedenfalls bei 300 und steigen wohl weiter. Genauso wie die Ansteckungszahlen auch bei uns steigen werden.

500 nicht, aber 2000...
"Der Berliner TU-Professor und Modellierer Kai Nagel hat für Mai eine 7-Tages-Inzidenz bis zu 2000 errechnet. Das wären 230 000 Neuinfektionen pro Tag, etwa 17-mal mehr als zur Zeit. Geringer fällt mit täglich 100 000 Neuinfektionen die Prognose des Chefvirologen der Charité, Christian Drosten, aus." 26.3.2021
https://www.sueddeutsche.de/politik/...itik-1.5248352

Zitat von BlinderBarmer

Was für eine schöne Wall of Text, nur leider am Thema vorbei.
Wenn die Intensivmediziner warnen, wer bist du, aus maximal denselben Daten Panikmache ablesen zu können.

Wer sind die Intensivmediziner, dass sie den Pandemieverlauf vorhersagen können?
Gut dazu passend das schon verlinkte Interview https://www.nordbayern.de/politik/in...ben-1.10982513
(Was beim Interview noch fehlt, ist, dass die hiesigen Regierungen seit Beginn der Pandemie nicht in der Lage und/oder nicht willens sind, gerne auch vollständig anonymisiert, alle vorhandenen Daten zu erheben und zur Verfügung zu stellen. Dasselbe bei Studien zur Wirksamkeit von Maßnahmen, zur Durchseuchung etc. pp.)

Was sagen die Leute vom DIVI? Vorgestern

"08.04.2021: Die Prognosen vom 18.03. sind weiterhin gültig und die Belegung der Intensivbetten verläuft sehr genau auf der von uns vorausgesagten Kurve...
Insgesamt zeigen die Simulationen, dass Lockerungsszenarien im März, die zu einem R-Wert von 1 für den Wildtyp (=1.35 für B1.1.7) führen in Kombination mit einer langsamen Impfstrategie zu einer erneuten Spitzenbelastung von etwa 4000 COVID-19-Patienten auf Intensivstationen führen könnten.
Eine spätere Öffnung im April geht allenfalls mit einem nur geringen Anstieg der COVID-19-Patienten auf der Intensivstation einher. Steigt die Infektionsdynamik in Deutschland an auf einen R-Wert von 1.2 für den wt (=1.55 für B1.1.7) kommt es zu einer unkontrollierten Spitzenbelastung der Intensivstationen mit COVID-19-Patienten bei einer Lockerung im März. Eine Lockerung im April hingegen ist selbst unter diesen Bedingungen mit einer Spitzenbelastung maximal in der Höhe des bisherigen Spitzenwertes des Januars 2021 verbunden."
https://www.divi.de/register/divi-prognosemodell

Gestern
"Wenn nicht umgehend Maßnahmen ergriffen würden, wachse die dritte Pandemiewelle über die zweite hinaus – das bis Ende April mehr als 5.000 Patienten behandelt werden müssen, sei ohnehin kaum noch zu vermeiden. Insbesondere in Ballungszentren sei die Lage schon jetzt dramatisch."
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...ensivstationen

Aktuell ist der R-Wert von 0,8 auf 0,9 gestiegen
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Aus 1) erfährt man noch, dass die Simulation des DIVI davon ausgeht, dass bei der Variante B117 die "Virulenz [nicht nur die Übertragbarkeit] ... um ca. 45% erhöht" ist... 2) kommt dagegen zu dem Schluss, dass "no clear evidence for a change in disease severity, although enhanced transmission will lead to higher incidence and more hospital admissions.", ebenso das CDC 3) "Currently, there is no known difference in clinical outcomes associated with the described SARS-CoV-2 variants" wohingegen das RKI meint das "Es gibt Hinweise darauf, dass sie mit einer erhöhten Fallsterblichkeit in allen Altersgruppen einhergeht." 4)

1) https://www.divi.de/joomlatools-file...fstrategie.pdf
2) https://science.sciencemag.org/conte.../6538/eabg3055
3) https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7003e2.htm
4) https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...svariante.html

[BlinderBarmer]

Was willst du mir sagen?
Die Intensivmediziner warnen, was brauchst du noch?

[Schrottkopf]

@ttarc:

Das Problem, warum der Barmer und genauso auch ich das als 'wall of text' empfinden, und wir deine Beiträge vermutlich dadurch nicht richtig würdigen können, ist, dass du eigentlich nie verdeutlichst, auf was du mit deinen Links und Zitaten eigentlich hinaus willst...

[Rudi Endres]

Zitat von Rudi Endres

Ich möchte kein Politiker sein, denn für oder gegen JEDE Maßnahme gibt es gute Argumente.

Dazu passt die Newsletter-Meldung des Trierischen Volksfreunds:
"Der Landrat des Eifelkreises Bitburg-Prüm hat als Privatmann mit seiner Frau Widerspruch gegen die ab heute geltende Ausgangssperre in seinem Kreis eingelegt. Das Land hatte den Kreis gezwungen, die Ausgangssperre von 21 bis 5 zu verhängen, da die Inzidenz an sechs Tagen die Woche über 100 lag. Gestern lag die Inzidenz bei 90. Streit hält die Maßnahme für unverhältnismäßig. Das mildere Mittel sei gewesen, ein nächtliches Kontaktverbot zu verhängen, sagte Streit volksfreund.de. Dann dürften sich zwar keine Menschen mehr treffen, aber man dürfte etwa zum Spaziergehen noch aus dem Haus."

Der Bitburg-Prümer Landrat Joachim Streit ist mit seinem Widerspruch gegen die von ihm selbst ergangene Ausgangssperre in seinem Kreis beim Trierer Verwaltungsgericht gescheitert. Die Richter haben allerdings angedeutet, dass sie die Maßnahme für unverhältnismäßig halten. Streit zeigt sich trotz der Niederlage zufrieden mit der Entscheidung.

[mithardemb]

Zitat von Rudi Endres

Die Richter haben allerdings angedeutet, dass sie die Maßnahme für unverhältnismäßig halten.

Die Richter sehen die Maßnahme als unverhältnismäßig an und bestätigen sie trotzdem?

[Rudi Endres]

Hat mich auch etwas verwundert.