Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Kyuss]

Schweden hat momentan auch wieder Inzidenz von über 300.
Alles schwer vergleichbar und übertragbar und auch eine Frage der Gewichtung, jedenfalls sinken die Zahlen nun und die Impfung geht auch voran, bleibt nur zu hoffen, dass man nicht zu schnell lockert und der Öffnungsweg nun stetig bleibt und auch dass die Impfquote hoch genug bleibt, auch wenn die Zahlen wieder besser aussehn.

[Zigeuner]

Zitat von Kyuss

Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste, posteriori von unbegründeter Panikmache zu schwadornieren ist einfach.

Das stimmt wohl, aber es ist eben nicht hilfreich, wenn Politiker öfter mal nach ihrem Bauchgefühl gehen. Das hat dann nämlich den gegenteiligen Effekt, wenn die Leute merken, dass die Aussagen nicht stichhaltig begründet sind und sich dann hinterher als falsch herausstellen.
Darum ging es ja in dem verlinkten Video von mir gestern über Karl Lauterbach.

Aber ich wollte eigentlich nie einer dieser Versager werden, die sich über Politiker mokieren...
Ich durchblicke viele Sachen einfach zu wenig und oftmals ist es bei einem selbst auch nicht viel mehr als Bauchi Bauchi .

Daher überlasse ich jetzt wieder den Experten das Feld .

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

So allgmein formuliert sicherlich richtig bei Statistik", aber nimm jetzt nur mal den Satz mit dem "gewünschten Resultat".
Was erzeugt so ein Satz bei jemandem , der an der Uni nie Statistik hatte?

Das Problem ist weniger die fehlende Statistikkenntnisse als die über Modellbildung. Die tatsächlichen Infektionszahlen liegen weit unter dem 95% Konfidenzintervall, welche einige Modelle für die Zeit nach Ostern, bzw. Ende Mai prognostiziert haben. Wer nicht versteht, dass Prognosemodelle von Prämissen ausgehen und nicht von gesicherten Fakten ausgehen, der versteht die Zusammenhänge nicht.

Zitat von Kyuss

Aber wie bei Merkels 19000 Vorhersage und den Verläufen der Wellen sieht man ja, dass es alles eben nicht obskur ist und der Input schon ziemlich korrekt soweit es geht und auch nicht absichtlich manipuliert.

Hier besteht das Problem, dass man die Fakten der Vergangenheit verfälscht. Merkel hat weder Prognose noch Modellrechnung für die Zahl 19000 abgegeben. Es war lediglich ein Rechenbeispiel was passiert wenn sich die Zahlen weiterhin so verdoppeln.

[Peter Igel]

Zitat von Zigeuner

Daher überlasse ich jetzt wieder den Experten das Feld .

Von denen es hier jede Menge gibt.
Vor allem selbsternannte

Du hast ne Wette verloren, oder?

[mithardemb]

Zitat von JanMove

Ich finde es weiterhin bemerkenswert bzw. eher erschreckend in welcher Art von "Panikmodus" man in Deutschland diskutiert und agiert. Insbsondere die aggressive Art der Diskussionsführung (auch hier im Forum) ist irgendwie typisch und zeigt für mich, welche Spaltung der Gesellschaft mittlerweile in Deutschland stattgefunden hat.

Da hast du leider Recht. Wer anderer Meinung ist wird sehr schnell ziemlich böse diffamiert und das von beiden Richtungen.

[Frei statt Bayern]

Zitat von JanMove

Insbsondere die aggressive Art der Diskussionsführung (auch hier im Forum) ist irgendwie typisch und zeigt für mich, welche Spaltung der Gesellschaft mittlerweile in Deutschland stattgefunden hat.

Dies war einer der Einstiegssätze für mich in den Teil dieses Forums und hatte schon damals Bestand, und ist heute noch mit viel größerer Intensität zu erkennen. Zu 100% gewollt und gesteuert.

Ein Witzfähnchen im Wind ändert wieder mal die Richtung:
https://www.merkur.de/politik/sebast...mpaign=webpush

In Österreich führt man nahezu identische Diskussionen wie hier. Dies berichten mir viele unserer Freunde dort, mit denen wir ständig Kontakt halten. Skifahren werden wir auch noch, Kaprun und Hintertux stehen unter anderen für je einen Tag sicher im Programm der nächsten 10 Wochen.

[Zigeuner]

Zitat von Peter Igel

Du hast ne Wette verloren, oder?

Noch nicht .

Aber ja...

Wobei mir der Beitrag der Moderatoren von heute nochmal etwas Hoffnung gemacht hat .

[Petar]

@JanMove

Bin 100% bei dir. Sehr guter Beitrag!

[JanMove]

@ Kyuss

Dass eine gezielte Panikmache von Seiten der Regierung stattfindet bzw. stattgefunden hat beweist ja schon alleine das Strategiepapier des Innenministeriums vom letzten Jahr, womit man gezielt eine Schockwirkung in der Bevölkerung erzeugen wollte. Das hat aus meiner Sicht auch ziemlich gut funktioniert, denn meinem Empfinden nach wirkt die deutsche Bevölkerung auf mich mittlerweile wie paralysiert. Wieso soll man Vertrauen in eine Regierung haben, die mit solchen Methoden arbeitet?! Wieso soll man Aussagen vom RKI unhinterfragt glauben? Das ist keine unabhängige Forschungsanstalt sondern ein regierungsnahes Institut. Woher beziehen Leute wie z. B. Lauterbach und Drosten ihre Kompetenz? Ersterer ist Gesundheitsökonom, der mal ne Vorlesung oder vielleicht etwas mehr über Epidemiologie besucht hat. Letzterer ist doch der, der bei der Schweinegripe mit so ziemlich all seinen Vorhersagen danebenlag. Ich sag jetzt nicht, dass das alles falsch ist, was die erzählen, aber zunächst mal habe ich keinen Grund denen mehr zu glauben als anderen Wissenschaftlern.

Vorsicht ist die eine Sache, aber Übervorsicht meiner Meinung nach nicht angebracht, denn dadurch wird die Gesellschaft komplett lahmgelegt. Dies gilt für mich insbesondere wenn ich die Grundrechte einschränke basierend auf evtl. Vermutungen und mehr oder weniger schwachen Indizien. Dafür müsste es aus meiner Sicht schon sehr triftige Gründe und klare Evidenzen geben. Dass gewisse Einschränkungen total schwachsinnig sind, bestreitet wohl kaum jemand. Und das Ganze dann an einer Zahl wie 167 oder ähnlichem festzumachen, wo Wissenschaftler sagen, dass der Inzidenzwert alleine überhaupt nicht die richtige Masszahl ist, ist schon ziemlich obskur. So etwas lässt sich dann auch nicht mehr der Bevölkerung vermitteln. Für mich ist die Sache relativ klar. Etwas vereinfacht geasgt Maske auf, Abstand halten, Händewaschen, Desinfizieren und mehr oder weniger gut ist. Alles, was darüber hinausgeht, braucht dann schon ne ziemlich gute Begründung.

[BlinderBarmer]

Zitat von JanMove

Die Qualität der Ergebnisse hängt dabei massgeblich vom Input und den Modellen ab. Oftmals stecken da aber so viele unbekannte Parameter drin, dass man mehr oder weniger jedes gewünschte Resultat erzeugen kann. Das ist eine Form des Garbage In - Garbage Out.
Wer das dann alles unhinterfragt für bare Münze nimmt und mit 1+1=2 vergleicht, der hat noch nicht richtig verstanden, wie diese Art von Wissenschaft funktioniert.

Es klingt mir bei dir zu sehr nach Absicht.
Ich würde das immer mit dem Würfeln vergleichen, man kann nicht vorhersagen, wie die fallen.
Man kann aber schon vorhersagen, was bei welchem Würfelwurf passiert.