Fußball Bundesliga, Saison 2020/2021

[Turboblock]

Ich bin kein rosaroter fan ich gehöre jedoch zu denen die über die horizont hinausschauen und nicht das fähnlein im Wind suchen das machen lediglich schwache charaktere.

Wenn du siehst wie sich gladbach im letzten jahrzehnt entwickelt hat was eberl da aufgebaut hat dann ist das doch ein fundandament welches selbst dem stärksten Orkan trotzt!

Das interessiert mich viel mehr als dass mal hauchdünn ein europäischer Wettbewerb verpasst wurde das liegt drin. Und natürlich zählen auch die pokalwettbewerbe dazu was meint ihr denn was allein die cl an Mehreinnahmen eingebracht haben gerade zu zeiten einer pandemie ist das Gold Wert!

Finanziell ist man prima aufgestellt und es ist sitzt praktisch jeder Transfer. Der einzig seriöse Kritikpunkt kann doch nur der sein dass man rose nicht rechzeitig entlassen hat.

Es war doch offensichtlich dass nach seiner abschiedsverkündung gar keine Spannung mehr vorhanden war.

Handelst du hier konsequent spielst du doch lockerleicht in europa. Das müssen sie sich auf die Fahne schreiben und hatte ich auch immer gesagt aber mehr nicht. Die gesamtentwicklung bleibt jedoch weiterhin äußerst positiv...

[Kalla79]

Zitat von Turboblock

Ich bin kein rosaroter fan ich gehöre jedoch zu denen die über die horizont hinausschauen und nicht das fähnlein im Wind suchen das machen lediglich schwache charaktere.

Wenn du siehst wie sich gladbach im letzten jahrzehnt entwickelt hat was eberl da aufgebaut hat dann ist das doch ein fundandament welches selbst dem stärksten Orkan trotzt!

Das interessiert mich viel mehr als dass mal hauchdünn ein europäischer Wettbewerb verpasst wurde das liegt drin. Und natürlich zählen auch die pokalwettbewerbe dazu was meint ihr denn was allein die cl an Mehreinnahmen eingebracht haben gerade zu zeiten einer pandemie ist das Gold Wert!

Finanziell ist man prima aufgestellt und es ist sitzt praktisch jeder Transfer. Der einzig seriöse Kritikpunkt kann doch nur der sein dass man rose nicht rechzeitig entlassen hat.

Es war doch offensichtlich dass nach seiner abschiedsverkündung gar keine Spannung mehr vorhanden war.

Handelst du hier konsequent spielst du doch lockerleicht in europa. Das müssen sie sich auf die Fahne schreiben und hatte ich auch immer gesagt aber mehr nicht. Die gesamtentwicklung bleibt jedoch weiterhin äußerst positiv...

Hier geht´s aber nicht um die Entwicklung der letzten 10 Jahre. Niemand wird bestreiten, dass diese über alle Zweifel erhaben ist. Hier geht es um die Bewertung dieser Bundesligasaison. Dabei ist es egal, welche persönliche Meinung vorherrscht.

Realistisch gesehen hast Du nur in der Championsleague überperformed. Das war aber in der Tat überragend.
Im DFB Pokal steht das VF, was erstmal auch völlig ok ist. Aber auf dem Weg dahin hattest du 2 Amateurclubs und den VFB Stuttgart. Von daher jetzt auch keine überragende Leistung. Aber auch das Spiel gegen Dortmund war mehr als ok.

Gehst du aber hin und fragst Manager, Team, Trainer und Fans nach der Entwicklung der letzten 10 Jahre, werden dir alle sagen, dass es top war.

Fragst Du diese gleichen Leute nach dem Abschneiden in der Bundesliga, sagen dir alle, dass es nicht zufriedenstellend war. Punkt.

Der einzige und wichtigste Punkt warum Gladbach so gesund aufgestellt ist (auch im Vergleich zu z.B. Schalke), ist weil man in keiner Saison europäisch plant, weder CL noch EL noch dieser neue Mist. Es bleibt abzuwarten, wie viele Spieler nun abgegeben werden müssen, weil deren Anspruch international ist. Dies wird dann auch etwas aussagen über die Zufriedenheit der BL-Saison.

Man ist auch finanziell nicht prima aufgestellt, sondern gesund. Prima ist, wenn Du dir noch mehr leisten kannst.

Zu Rose: Warum hättest Du ihn entlassen sollen? Wenn du weder mit CL noch EL planst und dennoch über die gesamte Saison um Europa bis zum letzten Spieltag mitspielst, gab es doch keinen Grund. Die Mannschaft und der gesamte Verein standen hinter Rose. Das zeichnet übrigens auch Gladbach aus. Es gab auch schlicht Null Alternativen. Wie hätte so etwas aussehen sollen? Aus der eigenen Reihe? Heiko Vogel hat sich zu dieser Zeit disqualifiziert. Wenn Du weißt, dass Du einen optimalen neuen Trainer brauchen wirst, kannst du keine externe Lösung kurzfristig herbeizaubern. Das gab der Markt überhaupt nicht her. Wer hätte denn Rose ersetzen sollen? Das ist blödsinnige Denkweise ohne Lösungsansatz.
Dazu hätte es u.U. auch vertragsrechtliche Probleme geben können (wenn du jemanden feuerst, ist er nicht mehr angestellt, ergo vertragslos, ergo eventuell auch keine 5 Mio Ablöse, aber natürlich nur Spekulation)

Aber diese Argumentation wird wieder einmal ins Leere laufen...so what?

[Turboblock]

Zunächst einmal ist es doch so wenn man über den horizont hinausschaut geht es primär immer über die gesamtentwicklung ansonsten bleibt der Blick eben bereits am Horizont hängen...

Fakt ist den pokalwettbewerben war die Leistung völlig okay. Ebenso ist Fakt dass die Leistungen bis Roses abschiedsverkündung in der bundesliga größtenteils auch okay waren.

Der bruch kam erst mit seiner unsäglichen abschiedsverkündung während der saison das geht gar gar nicht damit ist man untragbar und hat das Vertrauen maximal mißbraucht!

Da waren die spieler eben enttäuscht Spannung ist abgefallen alles andere waren reine lippenbekenntnisse dass das keiner wirklich zugibt ist eben so. Da waren halt zu viele edle Ritter Attitüde dabei mitunter must du eben auch klare kante zeigen.

Das heißt im umkehrschluss hast du keine verrückte saison auf dem trainermarkt bzw man hält bis zum Ende dicht oder reagierst rechtzeitig darauf spielst du doch locker in europa.

Dass die Alternativen bei den trainern rar waren ist doch klar wäre hier aber gar nicht so entscheidend gewesen. Entscheidend wäre lediglich ein neuer Impuls gewesen damit die Spannung wieder aufgebaut werden Kann!

Es geht doch nicht um Roses grundsätzliche Qualitäten als Trainer da war zu recht ein jeder überzeugt nur rein um diese vollkommen unsägliche abschiedsverkündung zum ungüstigen Zeitpunkt Überhaupt! Danach ging eben rein gar nichts Mehr!

Klar zeichnet den Club kontinuität und Vertrauen aus das geht aber halt nicht wenn du dich während der Saison verabschiedet da hatte eberl ausnahmsweise nicht die Eier entgegen zu steuern.

Rose war in Gedanken auch schon beim bvb das überträgt sich auch aufs Team somit wurst wenn du da genommen hättest hier wäre es primär lediglich um den Impuls gegangen.

Und finanziell bist du nicht nur gesund sondern mittlerweile doch schon prima aufgestellt kaum ein Club der nicht am Tropf von konzernen hängt hat corona so wenig anhaben können wie gladbach...

[Matousek]

Letztendlich muss man den Dortmundern die Schuld geben, weil sie bei einem Trainer angefragt haben, der noch Vertrag hatte. Ob die Dortmunder mit Rose glücklich werden, wage ich zu bezweifeln. Bin da JETZT NICHT SO ÜBERZEUGT von Rose.

[taktgefühl]

Zitat von Matousek

Letztendlich muss man den Dortmundern die Schuld geben, weil sie bei einem Trainer angefragt haben, der noch Vertrag hatte. Ob die Dortmunder mit Rose glücklich werden, wage ich zu bezweifeln. Bin da JETZT NICHT SO ÜBERZEUGT von Rose.

Wieso Schuld? So läuft dieses Geschäft einfach. Ich seh daran nicht wirklich was Verwerfliches.

[Matousek]

Zitat von taktgefühl

Wieso Schuld? So läuft dieses Geschäft einfach. Ich seh daran nicht wirklich was Verwerfliches.

Sorry, ohne Smiley ist die Ironie nicht zu erkennen. Letztendlich bin ich aber trotzdem der Meinung, dass der BVB nicht so den Zeitdruck hatte, um die Verpflichtung von Rose so früh unter Fach u. Dach zu bringen.
Hätte das der FC Bayern an Stelle vom BVB so durchgezogen, wäre die Entrüstung sehr groß gewesen. Na ja die Zukunft wird es zeigen, ob dem BVB diese Verpflichtung nicht noch auf die Füße fällt.

[Chris Kratzenstein]

Der FC Bayern hat dies bei Nagelsmann genauso durchgezogen nachdem Flick gesagt hat er will weg. Mit dem Unterschied, dass es bei Nagelsmann keinen Ausstiegsklausel gab.

Bei Leipzig konnte in der Liga nur nichts mehr passieren. Aber die erfolgreichen Spiele danach waren für Leipzig nun auch nicht sonderlich viele.

Wo war da die Entrüstung groß? Da war die Entrüstung sogar deutlich geringer wie bei Rose oder Hütter.

[taktgefühl]

Das liegt daran, dass Leipzig noch unbeliebter ist als Bayern =)

[Matousek]

Zitat von Chris Kratzenstein

Der FC Bayern hat dies bei Nagelsmann genauso durchgezogen nachdem Flick gesagt hat er will weg. Mit dem Unterschied, dass es bei Nagelsmann keinen Ausstiegsklausel gab.

Bei Leipzig konnte in der Liga nur nichts mehr passieren. Aber die erfolgreichen Spiele danach waren für Leipzig nun auch nicht sonderlich viele.

Wo war da die Entrüstung groß? Da war die Entrüstung sogar deutlich geringer wie bei Rose oder Hütter.

Sehe da schon noch einen Unterschied. Flick hatte Vertrag u. wollte weg u. Bayern musste also unverschuldet handeln. Leipzig hätte ja noch auf Einhaltung pochen können.
Favre dagegen wurde entlassen u. DO hatte ja dann einen Ersatz. Dass DO Rose verpflichtet hat ist nicht das Problem, der Zeitpunkt war/ist in meinen Augen das Problem. Rose hätten sie auch noch zu einem späteren Zeitpunkt bekommen. MG hat aber auf Grund der Klausel gar keine Chance gehabt.
Nebenbei bemerkt, wenn Löw seinen Rücktritt nicht so zeitlich bekannt gegeben hätte, wäre der Wunsch nach Vertragsauflösung für Flick kein Thema gewesen.
Unabhängig davon, sollte man sich als Profifußballer von so einer Situation natürlich nicht beeinflussen lassen.
Letztendlich ist das Ganze nicht mehr als eine Spekulation.

[Chris Kratzenstein]

Der Zeitpunkt hat Leipzig evt. den Pokalsieg gekostet . Wenn man will, kann man das auch so sehen.
Bayern hätte Nagelsmann auch noch nach der Saison bekommen, wenn sie gewollt hätten. Sie wollten ihn aber sofort. Und dabei ging es sicherlich hauptsächlich auch um die Aussendarstellung.

Und wenn Dortmund die kommende Saison planen will, dann kümmert man sich frühzeitig um den Trainer für die kommende Saison (Terzic war eben nicht als langfristige Lösung geplant). Die Trainer sollten in die Planung der kommenden Saison mit einbezogen sein.
Die Ausstiegsklausel hat auch nicht Dortmund in den Vertrag geschrieben, sondern Gladbach und Rose. Aus Dortmunder Sicht war es wichtig Klarheit zu haben für die kommende Saison, so wie es danach für Gladbach wichtig war Klarheit zu haben wer der Trainer kommende Saison wird.

Fakt ist: Bayern hat während eines laufenden Vertrag ohne Ausstiegsklausel einen Trainer angesprochen. Dortmund hat einen Trainer angesprochen mit laufendem Vertrag, der eine Ausstiegsklausel enthielt.

Man kann natürlich der Meinung sein, dass solche Dinge nicht während der Saison veröffentlicht gehören (tue ich übrigens auch). Aber da hat unsere Presse wohl etwas dagegen und außerdem kann heutzutage niemand mehr etwas für sich behalten kann.

Du hattest geschrieben:
"Hätte das der FC Bayern an Stelle vom BVB so durchgezogen, wäre die Entrüstung sehr groß gewesen."

Ich wollte Dir nur aufzeigen, dass die Entrüstung bei den Bayern deutlich geringer war, wie bei Rose oder Hütter, obwohl der Trainer keine Ausstiegsklausel hatte. Nun stellst Du es so dar, als ob das besser war ohne AUsstiegsklausel, da Leipzig dem ja hätte einen Riegel vorschieben können (lassen wir mal aussen vor ob dies wirklich machbar war mit einem Trainer der gehen wollte). Aus meiner Sicht ist es aber so, dass, wenn es eine Ausstiegsklausel gibt es deutlich wahrscheinlicher ist, dass ein Trainer geht als wenn er keine hat. Dementsprechend ist es auch logischer diesen anzusprechen. Und im Vertrag hat der bisherige Verein dieser Klausel ja auch zugestimmt und muss damit rechnen. Der Verein, der keiner Ausstiegsklausel zugestimmt hat muss damit wohl weniger rechnen.

Die Öffentlichkeit findet es bei Bayern aber tatsächlich auch weniger schlimm. Und ich vermute, dass hat genau damit zu tun was taktgefühl geschrieben hat.