Timo Boll (GER)

[markx]

Zitat von Turboblock

Hier mal so ein Beispiel dafür dass es nur aus der oberfläche betrachtet wird und das ist falsch! [...]
Es wird in dem Raum geworfen dass man anhand der ttbl em und olympischen spielen keinen problematischen Abstieg erkennen könnte.[...]

Sag mal geht's noch??? Kannst Du sinnentnehmend lesen?
Ok, ich rolle nochmal ganz kurz auf:

Zitat von Turboblock

Kannst du irgendwann nicht mehr das liefern was du bekommst( in jeder hinsicht) bzw für was der name eine sehr lange zeit stand dann wird es eben problematisch und entsteht ein Ungleichgewicht.

Zitat von markx

Anhand der Ergebnisse aus TTBL, EM und Olympia kann ich jetzt keinen problematischen Abstieg erkennen...

Mein Beitrag war als reine Replik auf Deinen gedacht, weshalb ich auch den von Dir verwendeten Begriff "problematisch" aufgegriffen habe (von dem her sehe ich bzgl. dieses Begriffs keine Erklärungspflicht auf meiner Seite). Beim Zitieren geht natürlich unter, dass ich das Wort Ergebnisse extra kursiv gesetzt habe, um zu betonen, dass das nur für die reinen Ergebnisse bei den zitierten Events gilt. Da Du die Ergebnisse eh alle auswendig kennst, muss ich sie ja nicht nochmal extra raussuchen. Du kannst das gerne widerlegen, aber ich sehe nicht, dass die Zahlen das hergeben. (Ob Boll im Viertelfinale mit 0:3 oder mit 2:3 unterliegt, ist übrigens für die reine Ergebnisbetrachtung bei einem Event sch...egal).

Mich dann im gleichen Atemzug in die Ecke der rosaroten Boll-Fanboys zu rücken, ist ein schlechter Witz. Ich respektiere Boll als Spitzensportler, vor allem seine Konstanz ist unglaublich. Auch die Fähigkeit, sein Spiel im fortgeschrittenen Alter nochmal auf die geänderten Rahmenbedingungen umzustellen, fand ich bewundernswert. Leider haben bei den Hauptevents auf Weltebene (mit Ausnahme des Worldcups und der Mannschaftswettbewerbe) die positiven Ergebnisse komplett gefehlt - und daran muss sich ein Spitzensportler wie er messen lassen. Dass sich über Jahrzehnte das (offensichtlich nicht ausreichende) Muster der Vorbereitung trotz der Misserfolge zumindest nach außen kein Stück geändert hat, ist ein Riesenmanko.

[Zigeuner]

Zitat von Turboblock

Ich könnte auch noch mehr raussuchen

Bisher hast du nichts rausgesucht. Wir warten immer noch.

(Und jetzt nicht wieder rumsülzen, wir wollen Fakten )

[Maddinus]

Kann man sich eigentlich gegen Turboloch impfen lassen?

[Turboblock]

@markx:

Ist ok mit deinem letzten Abschnitt kann ich leben das klingt doch reel...

Warum ich es immer wieder erwähne hat halt auch seine berechtigten Gründe zum einen wurde er immernoch von einigen als bester Europäer angesehen und zum anderen fällt der Abfall bei ihm halt schon auch besonders auf.

Ich sehe halt kaum mehr eine faktenlage die ihn noch für den besten europäer prädestinieren würde. Die em war natürlich gut da war er aber auch in absoluter topform wie seit Jahren nicht mehr aber ansonsten fehlen seit einiger zeit einfach höhere Nachweise.

Dass er in der ttbl noch den Löwenanteil gewinnt ist doch klar das darf kein maßstab sein aber gegen alle besseren Gegner hat er mittlerweile in aller regel probleme jorgic franziska die jetzt aber auch nicht weltspitze sind.

Und vor allem auch Gegner wie aruna die über die Athletik kommen und schnell spielen oder auch etliche b Asiaten wie jeoung youngsik bei man bei den olympischen spielen wieder gesehen hat.

Er ist mittlerweile schon langsam geworden es wirkt reichlich hölzern das fällt bei ihm halt besonders auf weil er früher eben noch um einiges schneller und geschmeidiger war auch wenn man natürlich das Alter berücksichtigen muss.

Aktuell gibt es eben keine basis mehr die ihn noch höhere Weihen berechtigen würde das muss man reichlich nüchtern attestieren was rosarote fans bisweilen aber für ihn noch in Anspruch nehmen möchten. Nichts ist vergänglicher als der ruhm von gestern...

Ich geb ihm in europa noch die 3 hinter källberg und dima aber selbst dafür darf er sich gegen jorgic franziska und falck nicht mehr all zu viele niederlagen leisten...

Grundsätzlich ist er auch in der alltimehistory hinter den top 10 einzuordnen weil bei Weltmeisterschaften und olympischen Spielen im einzel nur eine bronzemedallie bei der wm 2011 zu buche steht.

Die erfolge in europa sind unbestritten aber europa ist nicht die welt das gilt für den tischtennissport halt so sehr wie in keinem anderen Bereich!

[Wolf11]

Zitat von Turboblock

Grundsätzlich ist er auch in der alltimehistory hinter den top 10 einzuordnen weil bei Weltmeisterschaften und olympischen Spielen im einzel nur eine bronzemedallie bei der wm 2011 zu buche steht.
!

Boll ist ein phantastischer Spieler und untadeliger Sportsmann, aber in einer All-time History sehe ich ihn nicht in den Top 25...

Da sehe ich vor ihm : Zhuang Zedong , Li Furong , Nobuhiko Hasegawa, Shigeo Ito , Xi Enting , Guo Yuehua, Stellan Bengtsson , Jiang Jialiang , Mitsuro Konno , Seiji Ono , Kong Linghui, JO Waldner , Cai Zhenhua , Jörgen Persson , Liu Guoliang , Ma Lin , Wang Liqin, Vladimir Samsonov, Istvan Jonyer , Wang Hao , Zhang Jike, Ma Long...

Das sind jetzt alleine 22 vor ihm, die mir jetzt auf Anhieb eingefallen sind und ich hab da mit Sicherheit noch 3,4 vergessen....

Zitat von Turboblock

Dass er in der ttbl noch den Löwenanteil gewinnt ist doch klar das darf kein maßstab sein !

Damit hast Du zwar absolut Recht, aber Du widersprichst Dir hier insofern, dass Du bei Källberg genau diese BL-Bilanz immer als ein Hauptargument für seine europäische Führungsstellung aufführst..

BL-Spiele aber sind dafür nach meiner Meinung kein Maßstab

[Turboblock]

ich finde viel eher dass du dir widersprichst wer einen spieler als phantastisch bezeichnet und ihn noch nicht mal in den top 25 in der alltimehistory sehen möchte der kann dann auch nicht phantastisch sein! so weit würde ich trotz aller sachlicher kritik dann auch wieder nicht gehen nur eines ist klar spitzenpositionen kann er in der ewigen rangliste halt nicht für sich in beanspruchen...

der ttbl vergleich zu källberg ist kein widerspruch schau dir doch mal timos ttbl statistiken und vergleiche sie mit källbergs in der coronazeit auch wenn timo natürlich auch den absoluten großteil gewinnt aber källberg liegt da eben einiges darüber.

wie bereits mehrfach gesagt auch nicht gespielte spiele liegen müssen eben zwingend auch dazugerechnet werden. und ob er noch die physis hätte so wie källberg voll durchzuspielen und das dann auch noch mit seinen alles überragenden bilanz würde ich auch mal stark bezweifeln.

ttbl spiele sind auch insofern schon ein maßstab weil timo doch gar nicht mehr viel mehr spielt und der turnierkalender aufgrund corona ins stocken gekommen ist und erst langsam wieder anläuft.

Und wenn ich dann sage dass es kein maßstab ist dass timo in der ttbl den Löwenanteil seiner Spiele gewinnt ist das auch kein Widerspruch denn für die besten spieler muss das natürlich selbstverständlich Sein! Aber eine derart herausragende Bilanz wie von källberg ist halt nochmals was anderes die ist halt eben historisch stark.

Hinzu kommt dass die besten spieler in europa von dima abgesehen mittlerweile auch in der ttbl spielen russland frankreich und polen haben in der coronazeit federn lassen müssen das haben einige wohl immernoch nicht mitbekommen...

[Lousy Defence]

Timo Boll bekommt wahrscheinlich gerade so richtig Lust, sich hier im Forum mal wieder zu äußern.

[Sriver Spieler]

Zwei Sachen:

1. natürlich steht Boll nicht vor Waldner was den größten Spieler der Zeit angeht. Da gebe ich dir recht. Was aber hat das mit seiner aktuellen Form zu tun bzw. Mit den Stellen, die du hier relativieren müsstest?

2. welche Niederlagen werden denn von Timo relativiert? Oder meinst du eher die Niederlagen von Källberg, die du allesamt relativierst? Habe da so was im Ohr.

Ja ich relativiere die Niederlage gegen Aruna. Denn der Boll hat sich in diesem Spiel dermaßen einen zusammengegrinst. Du glaubst doch nicht ernsthaft dran, dass das ein ernstes Spiel war, welches er gewonnen wollte?!

[User 10879]

Zitat von Turboblock

ich finde viel eher dass du dir widersprichst wer einen spieler als phantastisch bezeichnet und ihn noch nicht mal in den top 25 in der alltimehistory sehen möchte der kann dann auch nicht phantastisch sein! so weit würde ich trotz aller sachlicher kritik dann auch wieder nicht gehen nur eines ist klar spitzenpositionen kann er in der ewigen rangliste halt nicht für sich in beanspruchen...

der ttbl vergleich zu källberg ist kein widerspruch schau dir doch mal timos ttbl statistiken und vergleiche sie mit källbergs in der coronazeit auch wenn timo natürlich auch den absoluten großteil gewinnt aber källberg liegt da eben einiges darüber.

wie bereits mehrfach gesagt auch nicht gespielte spiele liegen müssen eben zwingend auch dazugerechnet werden. und ob er noch die physis hätte so wie källberg voll durchzuspielen und das dann auch noch mit seinen alles überragenden bilanz würde ich auch mal stark bezweifeln.

ttbl spiele sind auch insofern schon ein maßstab weil timo doch gar nicht mehr viel mehr spielt und der turnierkalender aufgrund corona ins stocken gekommen ist und erst langsam wieder anläuft.

Und wenn ich dann sage dass es kein maßstab ist dass timo in der ttbl den Löwenanteil seiner Spiele gewinnt ist das auch kein Widerspruch denn für die besten spieler muss das natürlich selbstverständlich Sein! Aber eine derart herausragende Bilanz wie von källberg ist halt nochmals was anderes die ist halt eben historisch stark.

Hinzu kommt dass die besten spieler in europa von dima abgesehen mittlerweile auch in der ttbl spielen russland frankreich und polen haben in der coronazeit federn lassen müssen das haben einige wohl immernoch nicht mitbekommen...

Bedeutet das, dass du jetzt bestimmst wie viele Spieler es geben darf, die fantastische Leistungen im Tischtennis erbracht haben?

Für mich ist es auch eine fantastische Leistung, wenn ein Spieler mit 76 Jahren noch ein Doppel in der Regionalliga gewinnt.

Welche fantastischen Leistungen hat denn der Spieler erbracht, der gut genug für dein Profilbild ist?

[A. Lange]

Zitat von bömmelchen

Welche fantastischen Leistungen hat denn der Spieler erbracht, der gut genug für dein Profilbild ist?

Turbo sollte sich mal Fragen, welches fantastischen Leistungen im
Tischtennis er selbst erbracht hat...