Wer sind im Moment die spielstärksten Spieler/-innen?

[Wolf11]

Im Mai sollen ja die letzten "Initial Points" aus dieser mehr als obskuren WRL gelöscht werden......

Die Frage, die ich mir dabei gestellt habe, ist....Wird sie damit zumindest ein bisschen gerechter ?

Die Antwort ist: Nicht wirklich.......In Nuancen hier und da schon, aber im Großen und Ganzen deckt sie auch dann nicht einmal im Ansatz die wahren Spielstärken ab und wird in bestimmten Härtefällen sogar noch ungerechter.

Bei den Frauen ist, nach heutigem Stand.....also ohne Einrechnung eventueller noch kommender Turniere bis Mai.....die wichtigste Änderung an der Spitze, dass Wang YiDi auf Platz 4 vorrückt, Hina Hayata auf Platz 5, während Mima Ito auf Platz 6 zurückfällt........

Das ist eine relativ wichtige Veränderung, da die Top-4 bei den großen Turnieren in die 4 verschiedenen Vierteln gesetzt werden, womit dann wieder nur Chinesinnen die Topgesetzten in den 4 Vierteln sind und Mima Ito somit dieses Privileg verliert

Han Ying würde einen großen Sprung nach vorne machen, da sie etwas weniger Punkte verliert als die Spielerinnen unmittelbar vor ihr und sie könnte kombiniert mit ihrem gerade erkämpften 2.Platz von Doha und dem Sieg bei den Top16 sogar in die TopTen auf Platz 10 vorrücken

Dagegen würde eine andere Spielerin, die nach meiner Meinung noch immer mindestens die SECHSTBESTE oder gar FÜNFTBESTE Spielerin der Welt ist, nämlich Liu ShiWen, ins Nirwana diese WRL zurückfallen, irgendwo um Platz 80 oder noch weiter dahinter, weil sie eben aufgrund diverser Umstände wenig international gespielt hat und zuletzt im Grand Smash gleich auf Sun YingSha getroffen ist......Und das ist natürlich lächerlich.......Das Gleiche trifft bei den Männern übrigens auf Xu Xin zu, der dann wie ShiWen auch wieder durch die Qualifikationen tingeln müsste........Kein Wunder, dass er dann wohl endgültig aufhört, denn das wird er sich kaum antun wollen

Also....es wird auch nach der Bereinigung der WRL nicht wirklich besser werden und den Sport an sich ad absurdum führen..

[markx]

Zitat von Wolf11

im Großen und Ganzen deckt sie [WRL] auch dann nicht einmal im Ansatz die wahren Spielstärken ab

1. Ja, aber soll sie das denn gemäß ihrer aktuellen Berechnungsgrundlage tun? Nein! Die WRL spiegelt nur die in Turnieren erreichten Platzierungen wider. Für einen Sieg beim WTT Star Contender kriegst du 600 Punkte, völlig egal, ob du auf dem Weg dahin die Nr. 1, 2 und 3 der Setzliste besiegt hast, ob du Nr. 1,2,3 und 4 der WRL besiegt hast, oder ob du in jedem Match haushoher Favorit warst, weil wegen zuvor stattfindender Turniere nur lauter Luschen teilgenommen haben. Die WRL macht also das, was sie soll. Dass viele das Sollverhalten anders definieren würden (aus sportlicher Sicht zurecht), ist natürlich richtig.
2. Das hat allerdings nur wenig damit zu tun, dass Spieler, die keine oder nur sehr wenige internationale Ergebnisse vorweisen können, in der WRL zurückfallen. Wenn man nur über die Turniere Punkte holen kann, passiert das zwangsläufig, falls man nicht spielt. Wie lange sollen denn ein Xu Xin oder eine Liu Shiwen oben bleiben, wenn sie kaum Ergebnisse erzielen? Ja, deren Spielstärke wird immer noch hoch sein - aber siehe Punkt 1.

[Wolf11]

Zitat von markx

1. Ja, aber soll sie das denn gemäß ihrer aktuellen Berechnungsgrundlage tun? Nein! Die WRL spiegelt nur die in Turnieren erreichten Platzierungen wider. Für einen Sieg beim WTT Star Contender kriegst du 600 Punkte, völlig egal, ob du auf dem Weg dahin die Nr. 1, 2 und 3 der Setzliste besiegt hast, ob du Nr. 1,2,3 und 4 der WRL besiegt hast, oder ob du in jedem Match haushoher Favorit warst, weil wegen zuvor stattfindender Turniere nur lauter Luschen teilgenommen haben. Die WRL macht also das, was sie soll. Dass viele das Sollverhalten anders definieren würden (aus sportlicher Sicht zurecht), ist natürlich richtig.
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Aber genau das ist ja einer der Schwachpunkte dieses WRL-Systems.....Denn eine WRL soll nach meiner Meinung schon soweit wie möglich reale Stärken abdecken. Aber das kann man nur erreichen, wenn man einen Wertungsschlüssel heranzieht, der SOWOHL bewertet, wie weit man in einem Turnier kommt, also welche Runde man erreicht, ALS AUCH die Wertigkeit der Siege berücksichtigt.......Soll heissen, dass auf der einen Seite ein Halbfinale natürlich mehr Punkte bringen muss als ein Achtelfinale, aber andererseits es auch mehr Punkte bringen muss, wenn man auf dem Weg ins Halbfinale eine Wang Yidi und eine Mima Ito geschlagen hat, als wenn man eine Dora Madarasz und eine Bernadette Szöcs geschlagen hat. Dies kann man in einem bestimmten Wertungsschlüssel ganz einfach erreichen.

Desweiteren müsste man auch einzelne Turniere neu bewerten und hier in der Punktevergabe etwas flexibler agieren.......

Zitat von markx

Das hat allerdings nur wenig damit zu tun, dass Spieler, die keine oder nur sehr wenige internationale Ergebnisse vorweisen können, in der WRL zurückfallen. Wenn man nur über die Turniere Punkte holen kann, passiert das zwangsläufig, falls man nicht spielt. Wie lange sollen denn ein Xu Xin oder eine Liu Shiwen oben bleiben, wenn sie kaum Ergebnisse erzielen? Ja, deren Spielstärke wird immer noch hoch sein - aber siehe Punkt 1.
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Nein, sie sollen da natürlich nicht ewig oben bleiben können und ich würde Dir insoweit auch absolut beipflichten, wenn wir uns in einer normalen Zeit befinden würden......Da hast Du ganz sicher einen Punkt..........Aber das tun wir eben mal nicht.......2020 war der Terminkalender durch die Pandemie praktisch tot, ....2021 ist alles auch erst wieder langsam angelaufen und es wurden bisher seit Beginn der Pandemie verglichen mit den Zeiten davor, nur relativ wenige Turniere gespielt......Das müsste man einfach berücksichtigen....

Liu ShiWen beispielsweise hatte dazu in dieser Zeit kaum Chancen......Dann hat sie Anfang dieses Jahres beim WTT-Turnier in Macao gespielt.....Das war zwar ein Einladungsturnier, aber immerhin war es ein offizielles WTT-Turnier......Dort hat sie unter anderem Wang YiDi und Sun YingSha geschlagen, die neue Nr.4 und Nr.2 der WRL, und stand im Finale, welches sie dann gegen Wang ManYu verlor......Punkte hat sie dafür keine bekommen......Ihr zweites Turnier war das Grand Smash.....Dort wurde sie sofort gegen Sun YingSha gelost und diesmal verlor sie das Duell gegen Shasha......Also wieder keine (kaum) Punkte........

Mit dem Ergebnis, dass sie nun möglicherweise, genauso wie XuXin, aus den Top100 fliegt und diese dann Quali spielen müssen.....Könnte man es den Beiden verdenken, dass sie dann lieber aufhören ?

Eine WRL die sich NUR darauf aufbaut, welche Runden man erreicht und NICHT, welche Gegner man schlägt und gegen welche man verliert, darf dann im Gegenzug nicht die Auslosung zu einer reinen Glücksache machen, bei der es sein kann....wie bei der Grand Smash-Auslosung......dass in der 1. Runde die Nummer 1 theoretisch gegen die Nummer 9 spielen muss und die Nummer 63 gegen die Nummer 64....... Hier beisst sich sinnbildlich die Katze oder welches Tier auch immer (also das WRL-System) in den Schwanz

[Zigeuner]

Einfach die "Weltrangliste" in Weltcup oder so umbenennen wie beim Ski Alpin o.ä. und dann gibt's auch keine Missverständnisse mehr.
Es ist eine Punktesammelliste und fertig. Kein Anspruch darauf alle Spieler in der Reihenfolge ihrer genauen Spielstärke abzubilden, sondern nach bekannten Kriterien die fleißigsten Punktesammler.

[Sportfreund]

Meiner Meinung nach ist das System nicht das Problem, sondern die Tatsache, dass es zu wenig Turniere gibt.

Im Tennis ist es m.W. so ziemlich das gleiche System. Da wird auch nicht geguckt, wen man schlägt. Aber da gibt es eben quasi immer parallel zig Turniere und somit viele, viele Vergleiche, sodass man im Tennis schon relativ sicher sagen kann, dass die Nummer 20 auch besser als die 40 ist.

Ein weiterer großer Faktor im Tischtennis ist sicher auch die Macht (Spielstärke) Chinas. Die werden immer wieder Leute erstmalig auf die Tour schicken, die kein Mensch kennt, aber stärketechnisch sicher schon bei den Top 30 mithalten können. Das lässt sich m.E. aber mit keinem System der Welt verhindern.

[Rudi Endres]

Die WRL taugt dazu, die Spielstärkereihenfolge nur ganz grob wiederzugeben. Das ist gewünscht, denn dies führt zu mehr Überraschungen und erhöht die Spannung. Ansonsten müsste man die ELO-RL einführen.

Die echten Stars setzen sich im Schnitt durch, egal ob und wie sie gesetzt werden. Natürlich werden sie sich ab und zu gegenseitig rauskegeln, was sich aber im Laufe der Zeit ausgleicht.

Profisport ist in erster Linie Unterhaltung und erst in zweiter Linie sportlicher Wettkampf.

In einer ELO-Weltrangliste wären Boll und Ovtcharov in den letzten Jahren nicht kurzzeitig Erste geworden. Denn die Zwangspausen der besten Chinesen hätte sich weniger bemerkbar gemacht.

Nimmt man das Thema wörtlich, kann kein Verletzter "momentan" der stärkste Spieler sein.

[Rudi Endres]

Zitat von Sportfreund

Ein weiterer großer Faktor im Tischtennis ist sicher auch die Macht (Spielstärke) Chinas. Die werden immer wieder Leute erstmalig auf die Tour schicken, die kein Mensch kennt, aber stärketechnisch sicher schon bei den Top 30 mithalten können. Das lässt sich m.E. aber mit keinem System der Welt verhindern.

Will man die Nichtchinesen konkurrenzfähig machen, muss man sämtliche Einschränkungen abschaffen. Auch auf die Gefahr hin, dass bei großen Events die Chinesen unter sich sind.

Aber es ist viel bequemer die Konkurrenz erst gar nicht zuzulassen.
Das kennt man ja auf allen Ebenen.
Beispiel: Wer nicht unter Trainer X trainiert, wird nicht nominiert. Wer nicht Kadermitglied ist, wird nicht nominiert. Ich erinnere mich an einen Fall, in dem Perspektivminuspunkte erfunden wurden, um frei nominieren zu können.

Und nun weiter zum eigentlichen Thema.

[Wolf11]

Zitat von Zigeuner

Einfach die "Weltrangliste" in Weltcup oder so umbenennen wie beim Ski Alpin o.ä. und dann gibt's auch keine Missverständnisse mehr.
Es ist eine Punktesammelliste und fertig. Kein Anspruch darauf alle Spieler in der Reihenfolge ihrer genauen Spielstärke abzubilden, sondern nach bekannten Kriterien die fleißigsten Punktesammler.

So war das ja, wenn ich richtig informiert bin, beim alten System mit der World Tour und den abschließenden Grand Finals.

Hier wurden bei den Turnieren der World-Tour Punkte vergeben und am Jahresende spielten die Punktebesten die World-Tour Jahressieger bei den Grand Finals aus

Parallel gab es dazu die Weltrangliste, die nach ganz anderen Gesichtspunkten funktionierte.......Auf dieser basierend wurde dann am Jahresende der Worldcup ausgetragen mit den besten der Weltrangliste und den jeweiligen Kontinentalsiegern.

Dieses zweigleisige System war nach meiner Meinung sehr gut und es hat auch funktioniert

Zitat von Sportfreund

Ein weiterer großer Faktor im Tischtennis ist sicher auch die Macht (Spielstärke) Chinas. Die werden immer wieder Leute erstmalig auf die Tour schicken, die kein Mensch kennt, aber stärketechnisch sicher schon bei den Top 30 mithalten können. Das lässt sich m.E. aber mit keinem System der Welt verhindern.

DAs ist sicher ein gewisses Problem, das sehe ich auch so...und da kann ein System auch an gewisse grenzen kommen....aber...

...genau dies konnte man beim früheren parallelen System wesentlich besser handhaben......

Zitat von Rudi Endres

[FONT="Courier New"]Will man die Nichtchinesen konkurrenzfähig machen, muss man sämtliche Einschränkungen abschaffen. Auch auf die Gefahr hin, dass bei großen Events die Chinesen unter sich sind.

Aber es ist viel bequemer die Konkurrenz erst gar nicht zuzulassen.
Das kennt man ja auf allen Ebenen.

Ja, das wäre ein Punkt........So passiert das auch im Tennis.....Und deswegen ist die WRL im Tennis ja auch so aussagekräftig

Natürlich wären da erstmal Chinesen unter sich, aber das würde auch bei der Konkurrenz zu einem Umdenkungsprozess führen, was dem Wettbewerb im Endeffekt langfristig wieder zu Gute kommen würde

[Wolf11]

Mal wieder eine Einschätzung der aktuellen Spielstärken


Damen

1. Wang ManYu
2. Chen Meng
3. Sun YingSha
4. Wang YiDi
5. Chen XingTong
6. Liu ShiWen
7. Hina Hayata
8. Mima Ito
9. He ZhuoJia
10. Fan SiQi
11. Kuai Man
12. Liu WeiShan
13. Qian TianYi
14. Miu Hirano
15. Miyuu Kihara
16. Zhang Rui
17. Kasumi Ishikawa
18. Liu Fei
19. Wu YangChen
20. Chen Yi
21. Shi XunYao
22. Han Ying
23. Gu YuTing
24. Doo Hoi-Kem
25. Wang XiaoTong
26. Suh Hyu-Won
27. Haruna Ojio
28. Qi Fei
29. Miyu Nagasaki
30. Qin YuXuan
31. Honoka Hashimoto
32. Yang XiaoXin
33. Yang HuiJing
34. Adriana Diaz
35. Hitomi Sato
36. Sun MingYang
37. Shan Xiaona
38. Huang YingQi
39. Feng Tianwei
40. Sun YiZhen
41. Li JiaYi
42. Jeon Ji-Hee
43. Guo Yuhan
44. Sofia Polcanova
45. Nina Mittelham
46. Cheng I-Ching
47. Miwa Harimoto
48. Bernadette Szöcs
49. Miyu Kato
50. Han FeiEr


Herren

1. Fan ZhenDong
2. Ma Long
3. Wang ChuQin
4. Li Yun-Ju
5. Xu Xin
6. Liang JingKun
7. Tomokazu Harimoto
8. Lin GaoYuan
9. Hugo Calderano
10. Truls Moregard
11. Dimitrij Ovtcharov
12. Darko Jorgic
13. Lin ShiDong
14. Dang Qiu
15. Patrick Franziska
16. Lim Jong-Hoon
17. Timo Boll.
18. Xiang Peng
19. Quadri Aruna
20. Yuan LiCen

[Sportfreund]

Hey Wolf,

danke für deine persönliche Einschätzung, die ich immer gerne beobachte.

Wäre es für dich viel Mehraufwand in Zukunft in Klammern die Platzierung deiner letzten Einschätzung zu ergänzen? Fände die Entwicklung spannend zu beobachten und finde es ziemlich anstrengend dies alles so 1:1 nachzuschauen.