Deutsche Pokalmeisterschaften für Verbandsklassen 2022 in Bad Hamm

[User 257730]

Zitat von Jeff der Busfahrer

Der Gewinner war halt besser als der Verlierer,..

Ja, und der Gewinner ist schon vorher hausgemacht. ..wie auch bei den Deutschen Mannschaftsmeisterschaften der Senioren in bestimmten Altersklassen.

Klar ist der Gewinner besser als der Verlierer (weniger als ca. 500 Punkten, der drei stärksten Spieler von anderen Teams). Wäre sonst ne Blamage.

Das Forum ist dafür da, dass man über Themen diskutiert. Ob es dir passt oder nicht.

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Man könnte es so regeln wie beim Sommer-Team-Cup.

Herren-Mannschaften der Kategorie B (Bezirksligen) bis 5700 der 3 stärksten Spieler. So können die 2x 2000er zwar spielen, aber an Pos.3 halt bis ca. 1650. Oder die 2000er wechseln sich ab sprich der eine gegen Team A, der andere gegen Team B. Und in Kategorie C (Kreisligen) bis 5300. Einfach nur als Beispiel.

[Matousek]

Zitat von Jeff der Busfahrer

Da gehts um deutsche Meistertitel, da wird halt ausgepackt.

Na ja, dann gibts halt im Fußball z.B., ebenfalls einen Deutschen Meister der Bezirksligisten. Welchen Stellenwert hat das in der Außendarstellung. Natürlich hat das seinen Reiz so ein Turnier zu spielen. Ich sehe halt das fragwürdige Entstehen so eines Meistertitels. Extra Spieler dafür zu verpflichten, die ansonsten keinen Bezug zum Verein haben. Es ist halt ein Pseudotitel.

[Partner]

Titel werden gewonnen von denen, die entweder als Verein das meiste Geld in der Kasse haben, oder einfach die besseren Spieler in ihren Reihen aufweisen können. Bei den Mannschaftsmeisterschaften der Senioren kommt noch hinzu, dass sie aus verschiedenen Vereinen zusammengestellt werden können. Das ist aber bei den Pokalmeisterschaften ausgeschlossen. Trotzdem fahren viele Teams durch Deutschland, um einfach mal mitzumischen. Nicht um zu gewinnen, aber auch um starke Mannschaften beobachten zu können. Warum sonst sollte ein Spieler beim Turnier teilnehmen, der mit seinem TTR Wert höchstens 0 Punkte verliert, aber einige Spiele gegen fast Profis bestreiten darf. Bei den Europa- oder Weltmeisterschaften der Senioren kann sogar jeder teilnehmen, der es gerade schafft, die Bettkante zu verlassen. Aber in einem schönen Hotel in Europa eine Woche verbringt und einfach mal tausende Verrückte beobachten kann, auch viele 90 jährige schaffen es bis an die Platte.

[Fastest115]

Ich denke es geht nicht um Teams wo die erste Mannschaft in de kreisliga spielt und aufsteigen will und die holen sich 2 Leute mit 2000 und die spielen da die ganze Saison mit.
Oder um Teams wo die erste kl spielt und es kommen 2 2000er zurück die da in der Jugend gespielt haben und dann raus in Dienst Welt sind und nun mit 40 zu ihrem heimatverein zurück gehen und kürzer treten wollen.

Es geht um Teams wo die erste in der ol spielt und die zweite in der kl. Und in der ersten sind 6 ol Spieler wovon 2 fast nie spielen und man stellt nun den 5. Und 6. In der kl auf und die beiden die kaum spielen in der ol.
Und dann spielen 5 und 6 jedes Spiel in der ol an 3 und 4 und keins in der kl. Und diese beiden laufen dann im.pokal in der kl auf.

Das ist legal und nicht zu verhindern aber eben reine trickserei und die sind eben nur Vereinen mit entsprechenden Strukturen möglich.

Übertrieben:Meldet neuulm dann nächstes Jahr ne 2. Mannschaft in der 3.kk und stellt da 2 vom Dreamteam an 1 und 2 auf und spielt mit nem hobbyspieler pokal bis kl?

[Partner]

In der Tat können kleine Vereine da nicht mithalten. Aber Wiesental ist auch ein kleiner Verein und hat es geschafft, wenn auch mit Abschenken im Verbandspokal von stärkeren Mannschaften, sich bei den DPM sehr gut zu präsentieren. Wunder gibt es dann doch immer wieder.

[Matousek]

Gehört zwar nicht zum eigentlichen Thema, aber passt durchaus mit den letzten Posts.
Es soll sogar Vereine geben, die einen "Spielervermittler" anschreiben, ob er nicht Spieler in seinem Angebot hat, die sich auf die Mannschaftsmeldung stellen lassen, ohne zu spielen. Grund, man nur den Spieler, damit man einen weiteren ein Team tiefer einreihen kann. So weit ist es schon gekommen.

[SpinDevil]

Hi there,

meiner Meinung nach konterkariert dieses Vorgehen auf den DPM die grundsätzliche Idee von Spielklassen auf Turnieren. Die Idee dahinter ist, Spieler mit ähnlichem Niveau einen Wettbewerb auf Augenhöhe zu ermöglichen. Wenn alle so denken und sich die starken Spieler "runtermelden", dann kann man auch gleich auf die Klassen verzichten. Die Idee mit der gedeckelten Gesamtpunktzahl für die Mannschaft finde ich da am ehesten zielführend. Ein Bärenstarker kann dann zwar 3 Punkte holen, aber die Mannschaft nicht im Alleingang zum Sieg führen.

SpinOn

SpinDevil

[Quizard]

Im Tischtennis ist es schon etwas seltsam:

- Spieler, die in der Champions League für einen Verein spielen, in der Liga aber für einen anderen
- Senioren, die für 2 Turniere verpflichtet werden, sonst aber nicht in dem Verein spielen
- Jugendspieler, die ihre Jugendspielberechtigung wechseln, um für andere Verbände zu spielen.

Gibt es sowas eigentlich auch in anderen Sportarten?

Meiner Meinung nach sollte man für einen Verein spielen müssen und zwar in allen Spielklassen (bei der Jugend kann man darüber diskutieren, falls es keine richtigen Jugendspielklassen und Erwachsenenspielklassen im Verein gibt).

Bei diesem Turnier sollten auch nur Spieler spielen, die auch wirklich in der Liga in der Mannschaft spielen. Alles andere ist - meiner Meinung nach - eine Wettbewerbsverzerrung.

[Knallbumm]

Zitat von Matousek

Na ja, dann gibts halt im Fußball z.B., ebenfalls einen Deutschen Meister der Bezirksligisten. Welchen Stellenwert hat das in der Außendarstellung. Natürlich hat das seinen Reiz so ein Turnier zu spielen. Ich sehe halt das fragwürdige Entstehen so eines Meistertitels. Extra Spieler dafür zu verpflichten, die ansonsten keinen Bezug zum Verein haben. Es ist halt ein Pseudotitel.

Leider muss ich deine doch äußerst fragwürdigen Posts ohne Hintergrundwissen mal kommentieren. Wir haben mit unserer Mannschaft die B-Klasse gewonnen, sicherlich mit einem sehr starken Team aber Mitnichten einer Söldner-Truppe. Denn auch wenn es den Anschein haben mag, dass hier Spieler nicht in ihrer punktgerechten Liga spielen wird bei uns kein einziger Cent bezahlt. Auch sämtliche Kosten haben wir selbst übernommen um an dieser Veranstaltung teilzunehmen. Bei uns wohnt kein Spieler weiter als 15km weg von unserem Verein, wir Spieler kennen uns seit sehr vielen Jahren und unsere privaten und beruflichen Situationen haben sich verändert (Kinder, Selbständigkeit, schwerere Verletzungshistorien etc.). Demnach kannst du bei uns zu 100% davon ausgehen, dass hier lediglich noch der Spaß am Sport und jahrelangen Freundschaften unabhängig von Spielklassen o.Ä. oberste Priorität haben. Aber Geld spielt hier absolut gar keine Rolle. Dazu spielen wir auch schon länger in dieser Konstellation zusammen, haben auch weitestgehend durchgängig alle Spiele gemeinsam bestritten wenn nicht Krankheit o.Ä. im Weg stand.

Mannschaften wie z.B. der ASV Sembach mit 2 ausländischen Spielern sowie auch einem weiteren Ausländer zur neuen Saison sehe ich da in einem völlig anderen Licht. Da magst du recht haben, dass es hier vielleicht Sinn und Zweck nicht wirklich erfüllt. Hier sehe ich aber auch die einzige Mannschaft bei der man feststellen konnte, dass hier evtl. der ein oder andere Taler fließt.

Aber Mannschaften wie die tolle junge Truppe von Eintracht Mendig, Efferen oder auch unser Finalgegner Gifhorn (die sich schon auch das ein oder andere Getränk genehmigt haben an den Abenden) erweckten mir absolut gar nicht den Anschein, dass es hier irgendwie um Geld gehen könnte.

Ich kann hier somit jeglichen Unmut nur bedingt verstehen, vor allem wenn man gar keine Hintergründe zu irgendeiner Mannschaft besitzt.

[Matousek]

@Knallbumm
gegen eine gewachsene Mannschaft ist auch nichts einzuwenden. Solche Teams waren auch nicht das Ziel meiner "Kritik". Du weißt natürlich zu wenig über mich. Vllt kannst Du Dir hier ein Bild machen www.spvgg-thalkirchen.de