Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

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Zitat von Abwehrtitan

Sicher wirst du mir recht geben, wenn ich sage, auch Putin hätte den Ukraine Krieg verhindern können,oder?

Wie könnte ich dir da widersprechen - der natürlich an erster Stelle!

Aber man wollte auch von Seiten der USA den Krieg - dafür gibt es Quellen in Bild und Ton, die ich hier auch schon verlinkt habe! (Stickwort: Stratfors und Friedman)

Fast wie vor dem 1. Wk: Deutschland hat damals den Krieg angefangen und wurde dafür am Ende auch hart dafür bestraft (Versailler Vertrag).

D hat sich danach aber vehement gegen diese Zubilligung der Alleinschuld gewehrt (ohne den V.V. wäre Hitler womöglich auch nicht an die Macht gelangt...) - auch einige Historiker (Ch. Clarke zB) sind der Meinung, dass da alle mit hineingetaumelt wären. Ich hoffe natürlich, dass das nun keine noch viel schlimmere Wiederholung gibt!

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Zitat von Danielson

Du darfst behaupten, was du willst. Das einzige, was du zu befürchten hast, ist, dass man dir eine Falschbehauptung nachweist.

Danach bist du aber beleidigt oder wirst persönlich. Dann lasse es doch einfach bleiben, in einem Forum etwas zu posten und ziehe dich in die Informationsblasen zurück, in denen man dir nicht widerspricht.

Dann weise mir bitte eine Falschbehauptung nach!

Eine aus deiner Sicht heraus "falsche Meinung" zählt allerdings nicht dazu - so viel sollte man als Lehrer eigentlich schon wissen...

Und erzähl dann bitte auch deinen "Mitstreitern" im Geiste hier (beim Beleidigen, Diffamieren, Verleumden usw.), dass sie für ihre ehrenrührigen und falschen Behauptungen auch endlich mal auch nur einen einzigen Beweis bringen sollten!

So wie hier manche tun, müsste das bei diesen schon fast zahllosen und wiederholten Falsch-Behauptungen doch dann eigentlich schon das Leichteste überhaupt sein!

Kennt da zufällilg jemand einen guten Rechtsanwalt für solche Fälle - langsam reicht es mir nämlich bald!

[Danielson]

Du hast in einem deiner letzten Beiträge Außenministerin Baerbock als eine Kriegsministerin bezeichnet. Das ist deine Meinung. Geschenkt. Argumentiert ist diese allerdings nicht. Wenn sie eine Kriegsministerin ist, gibt es wohl keinen Außenminister in der Welt, der nicht zugleich Kriegsminister ist.

Dann unterstellst du, dass dem frisch gewählten Präsidenten Brasiliens von Vertretern der westlichen Welt unterstellt werde, er sei eine Marionette Putins, weil er der Nato und den USA eine Mitschuld an dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine gibt. Dabei sind viele in der Lage zu differenzieren. Gerade in den deutschen Medien und auch in der deutschen Politik ist allen klar, dass Lula kein Heilsbringer ist - und bestimmte Aussagen des Wahlgewinners auf unterschiedlichen Motiven beruhen. Worüber in den von dir sogenannten Mainstreammedien auch berichtet wird.

Weiter hast du dann unterstellt, als Hu Jintao auf dem KP-Kongress auf offener Bühne abgeführt wurde, sei dies aus gesundheitlicher Fürsorge geschehen. Die Behauptung der politischen Führungsspitze Chinas ist weniger glaubwürdig als die, die unabhängige Journalisten dazu weltweit vertreten. Du verlinkst schließlich einen Artikel dazu, der sich vorzugsweise darauf konzentriert, über deutsche Medienvertreter zu spotten, ohne sich mit Hintergründen der chinesischen Politik zu befassen, was die Aufgabe von Journalisten eigentlich ist. Zumal es in China keine unabhängige politische Berichterstattung gibt. Dass Hu Jintao in den Saal bereits eskortiert wurde, ist sicherlich kein hinreichender Grund dafür, dass er den Kongress vorzeitig gegen seinen Willen verlassen musste.

Wenn du wirklich diskutieren willst, solltest du anfangen zu differenzieren - und damit aufhören, irgendwelche Schwarz-Weiß-Behauptungen zu vertreten.

[radeberger]

Die Waffenlieferbefürworter hier in Deutschland sind tagesaktuell aufgelistet.

https://www.fr.de/politik/lieferunge...-91880854.html

Platz 1. Zivi Anton ... ah nee ist Fake News

https://www.abgeordnetenwatch.de/pro...enst-geleistet

Ich wurde 1990 vom Bundeswehrarzt ausgemustert.

Nicht mal Zivi also ... den Befund möchte ich gerne mal sehen

Platz 2. Waffenlobbyistin FDP Strack-Zimmermann

Putin *interessiert das Völkerrecht nicht die Bohne*

Wissler hingegen teilt diese Kritik nicht. *Kanzler Scholz und auch die anderen genannten Staaten befürchten eine weitere militärische Eskalation in der Ukraine*, so die Linken-Chefin. Deutschland habe nicht zu wenige Waffen geliefert * vor allem nicht *angesichts der nuklearen Bedrohung*, antwortete Wissler.

Strack-Zimmermann beruft sich hingegen auf das Völkerrecht.[/B] Wer Waffen liefere, werde nicht Kriegspartei * die Ukraine müsse sich verteidigen. *Wir dürfen uns vom russischen Narrativ dieser Drohung nicht leiten lassen*. Putin entscheide selbst, wer sein Gegner ist. *Das Völkerrecht interessiert ihn am Ende nicht die Bohne*, sagt die FDP-Politikerin.

Auweia

Platz 3:

Wadephul: *Es ist fatal, dass die Bundesregierung bis zum heutigen Tag zögert*

Johann Wadephul, stellvertretender Vorsitzender CDU/CSU-Bundestagsfraktion, attackiert die Scholz-Regierung für ihr Zögern. *Der Bundestag hat bereits vor einem halben Jahr, beschlossen, dass Deutschland der Ukraine auch schwere Waffen, darunter Kampf- und Schützenpanzer, liefern soll*. Die Bundesregierung sei mit dafür verantwortlich, dass der Krieg noch andauere. *Es ist fatal, dass die Bundesregierung bis zum heutigen Tag zögert*, sagte Wadephul.

War mir so noch nicht bekannt.

[cloud 9]

Zitat von Danielson

Du hast in einem deiner letzten Beiträge Außenministerin Baerbock als eine Kriegsministerin bezeichnet. Das ist deine Meinung. Geschenkt. Argumentiert ist diese allerdings nicht. Wenn sie eine Kriegsministerin ist, gibt es wohl keinen Außenminister in der Welt, der nicht zugleich Kriegsminister ist.

Dann unterstellst du, dass dem frisch gewählten Präsidenten Brasiliens von Vertretern der westlichen Welt unterstellt werde, er sei eine Marionette Putins, weil er der Nato und den USA eine Mitschuld an dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine gibt. Dabei sind viele in der Lage zu differenzieren. Gerade in den deutschen Medien und auch in der deutschen Politik ist allen klar, dass Lula kein Heilsbringer ist - und bestimmte Aussagen des Wahlgewinners auf unterschiedlichen Motiven beruhen. Worüber in den von dir sogenannten Mainstreammedien auch berichtet wird.

Weiter hast du dann unterstellt, als Hu Jintao auf dem KP-Kongress auf offener Bühne abgeführt wurde, sei dies aus gesundheitlicher Fürsorge geschehen. Die Behauptung der politischen Führungsspitze Chinas ist weniger glaubwürdig als die, die unabhängige Journalisten dazu weltweit vertreten. Du verlinkst schließlich einen Artikel dazu, der sich vorzugsweise darauf konzentriert, über deutsche Medienvertreter zu spotten, ohne sich mit Hintergründen der chinesischen Politik zu befassen, was die Aufgabe von Journalisten eigentlich ist. Zumal es in China keine unabhängige politische Berichterstattung gibt. Dass Hu Jintao in den Saal bereits eskortiert wurde, ist sicherlich kein hinreichender Grund dafür, dass er den Kongress vorzeitig gegen seinen Willen verlassen musste.

Wenn du wirklich diskutieren willst, solltest du anfangen zu differenzieren - und damit aufhören, irgendwelche Schwarz-Weiß-Behauptungen zu vertreten.

Kannst du Fragen von Behauptungen nicht unterscheiden? Ich habe gefragt, ob Lula jetzt auch von Putin bezahlt wird - weil einige hier das immer sofort unterstellen, wenn man (zufällig) die gleichen Ansichten hat oder haben würde wie Lula...

Und wo sind jetzt die falschen Behauptungen - dass Hu Jintao (übrigens genauso ein Diktator wie der jetzige, der auch weitaus schlimmere Sachen auf dem Kerbholz hat, als einen etwas widerspenstigen Widersacher (der eventuell seinen Sohn besser hat platziert sehen wollte...) aus dem Saal hat führen lassen) und diese ganze Geschichte auch nur im Grunde genommen (wenn auch noch so viele westliche Medien darüber "sinniert" haben) alles nur auf Spekulationen in unseren Medien aufgebaut ist?
Beweise sind das auch nicht!

Dass westliche Medien da so viel hineinspinnen (es ist nämlich das altbewährte Gut-Böse-Spiel: Der alte Diktator ist plötzlich der Gute, um dem neuen in der aktuellen politischen Situation eins auszuwischen, um davon im augenblicklichen Narrativ
zu profitieren!) - sind alles genau genommen auch alles keine bewiesenen Tatsachen, wie du sie zB von mir forderst!

Der ich nämlich auch nur Links hier reingestellt habe: Ist Lula da Silva nun der Auffassung, dass die USA und Europa mit Schuld sind an diesem Krieg - oder nicht? Wenn ich dies behauptet hätte, dem wäre aber gar nicht so: Das wäre dann wirklich eine falsche Behauptung!

Du behauptest noch, es wäre eine Tatsache, dass Lula da Silva sich da irren würde - das ist es aber nicht, es ist nur deine Meinung dazu! Die eines führenden Staatsmannes in der Welt (der sicherlich auch mehr Ahnung und Infos über die Geschehnisse hinter den Kulissen hat als du!) ist offensichtlich eine andere - und nur das habe ich mit diesem Link/Zitat zum Ausdruck bringen wollen!

Eine Meinung übrigens, mit der er hier im Forum übrigens sofort als bezahlter Agent Putins bezeichnet werden würde, falls er sie hier posten würde: Müssten diese User dann eigentlich auch von Kissinger, Helmuth Schmidt, dem mexikanischen Präsidenten und vielen weiteren auch so behaupten - alles bezahlte Agenten Putins?

Merkt "ihr" (Kuesschen, es-efchen und einige andere...) eigentlich überhaupt noch, wie lächerlich ihr euch damit im Grunde macht?

Aber Hauptsache, der "eine" gibt dem "andern" sofort Rückhalt und Unterstützung - auch wenn es noch so lächerlich, daneben, einseitig und unter der Gürtellinie von seriös Diskutierenden eigentlich ist!

[Danielson]

Zitat von cloud 9

Kannst du Fragen von Behauptungen nicht unterscheiden? Ich habe gefragt, ob Lula jetzt auch von Putin bezahlt wird - weil einige hier das immer sofort unterstellen, wenn man (zufällig) die gleichen Ansichten hat oder haben würde wie Lula...

Du hast rhetorisch gefragt. Das ist eine uneigentliche Frage, da man keine Antwort vom Adressaten erwartet, sondern darlegen möchte, dass die Frage nur auf eine Weise beantwortet werden kann. Nicht wahr?

Zitat von cloud 9

Und wo sind jetzt die falschen Behauptungen - dass Hu Jintao (übrigens genauso ein Diktator wie der jetzige, der auch weitaus schlimmere Sachen auf dem Kerbholz hat, als einen etwas widerspenstigen Widersacher (der eventuell seinen Sohn besser hat platziert sehen wollte...) aus dem Saal hat führen lassen) und diese ganze Geschichte auch nur im Grunde genommen (wenn auch noch so viele westliche Medien darüber "sinniert" haben) alles nur auf Spekulationen in unseren Medien aufgebaut ist?
Beweise sind das auch nicht!

Dass westliche Medien da so viel hineinspinnen (es ist nämlich das altbewährte Gut-Böse-Spiel: Der alte Diktator ist plötzlich der Gute, um dem neuen in der aktuellen politischen Situation eins auszuwischen, um davon im augenblicklichen Narrativ zu profitieren!) - sind alles genau genommen auch alles keine bewiesenen Tatsachen, wie du sie zB von mir forderst!

Nur dein dazu eingestellter Link dazu bietet sie auch nicht. Und die Version, man habe aus gesundheitlicher Fürsorge gegenüber Hu Jintao gehandelt, ist unhaltbar. Die Berichterstattung der New York Times ist jedenfalls vertrauenswürdiger als die Propaganda, die chinesische Staatsmedien verbreiten, die dann von obskuren Webseiten geteilt wird, zu denen du verlinkst.

Du behauptest noch, es wäre eine Tatsache, dass Lula da Silva sich da irren würde - das ist es aber nicht, es ist nur deine Meinung dazu! Die eines führenden Staatsmannes in der Welt (der sicherlich auch mehr Ahnung und Infos über die Geschehnisse hinter den Kulissen hat als du!) ist offensichtlich eine andere - und nur das habe ich mit diesem Link/Zitat zum Ausdruck bringen wollen!

Lula ist ein führender Staatsmann mit besonderen Einblicken in den Ukraine-Konflikt? Lula ist es genauso wenig wie Bolsonaro.

Die Nato und die USA waren nie eine Bedrohung für Russland. Weder hatte ein Land vor dem Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine vor, Russland wirtschaftlich zu sanktionieren, noch wurde je die territoriale Integrität von Putins Reich in Frage gestellt.

Allein Putins Russland verfolgte Kriegsmotive.

[Abwehrtitan]

https://www.bild.de/politik/kolumnen...ktop.AR_2.bild

Unerträglich!

Die doofe Nuss ist doch 67, kann man die nicht einfach in Rente schicken.

[radeberger]

Roths Parteifreundin Katrin Göring-Eckardt sagte auf dem Höhepunkt der Flüchtlingskrise 2015: *Unser Land wird sich ändern, und zwar drastisch. Und ich freue mich darauf.* Sie kann sich nun freuen.

Genauso wird es kommen, ups die Göring-Eckardt haben wir ja gesponsort Friedrichroda ist gleich um die Ecke, immer diese Pfarrerskinder, genauso wie der Gauck.

Aber zurück zum Thema, ich bin für eine dauerhafte Unterbringung auf der ISS für die Beiden, der Mond wäre mir zwar lieber, aber da haben wir noch nichts.

[Peter Igel]

Zitat von Abwehrtitan

https://www.bild.de/politik/kolumnen...ktop.AR_2.bild

Unerträglich!

Die doofe Nuss ist doch 67, kann man die nicht einfach in Rente schicken.

Doofe Nuss?????
Die hat 20 IQ Punkte mehr als du und das doppelte Einkommen.
Pass auf dass die dich nicht verklagt.
Auch wenn du natürlich recht hast

[radeberger]

Das Doppelte reicht denke nicht