FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[Noppenzar]

Zitat von Claus

nein ich Spreche nicht von einer Deutschlandlobby sondern von allen Experten in unterschiedlichsten Medien. Alle sprechen davon, das Traumpaar schlechthin Kimmich Goretzka, es gibt in Europa nix besseres.

Nur weil du jemand persönlich nichts magst, kannst du eben seine Leistungen nicht würdigen. Genau wie Dein gebashe gegen Nagelsmann, auch er ist auf der ganzen Welt als super Trainer angesehen, nur in Deiner Welt kann er nichts.

Ja, sicherlich ist er noch nicht am Höhepunkt, aber kein Trainer war in den Jungen Jahren so erfolgreich.

Ist nichts persönliches. Goretzka mit Thiago hat doch funktioniert, ebenso Kimmich-Thiago. Bei United läuft es jetzt, seit Casemiro da spielt.

G/K haben bei Sky/Bild/Kicker, das sind deine "Experten" eine riesige Lobby. Aber warum will JN dann Laimer? Der macht nur Sinn, wenn einer aus G/K aus dem Team fliegt

Mit den beiden wurde nachweislich nichts gewonnen. In Lissabon spielten Thiago-Goretzka. Günni-Kimmich funktionierte auch in der N11. G/K war eine Katastrophe.

Goretzka ist für mich in der aktuellen 11 der prädestiniert Einwechselspieler. Der, der kommt, wenn JK, Müller oder Musiala runter gehen.

Ähnlich wie bei Schweini-Kroos kann man aus 2 Achtern keine 6 bilden. Kroos spielt ja mit Modric auch auf der 8/10. Xavi-Iniesta auch, da war Busquets dahinter.

Jetzt spielen sie mit Busquets hinter Pedri/Gavi. Haben genau 7 (!) Gegentore. Und ja, wir haben die geschlagen, aber mit mehr Glück als Verstand.

Oder zum Vergleich:

Wir haben 4 Außen: Coman, Sane, Gnabry und Mane. Davon können auch nur 2 gleichzeitig sinnvoll eingesetzt werden.

Wobei ich bei G/K das Grundproblem noch nichtmal bei G. sehe. Das Problem ist Kimmich, der ist einfach kein 6er bzw. spielt dafür viel zu weit vorne. Und dann stehen 2 Mann auf der 8 und dahinter hast du 20m Lücke.

Carlo hatte Kimmich mal auf die Tribüne gepackt, Jupp hat ihn nur als RV gebracht, Pep auch nie auf der 6. Kovac hatte ihn versucht zu disziplinieren. JN hat es auch schon angesprochen, wenn auch durch die Blume. Flick hat ihn in Lissabon als RV gebracht.

Lagen die alle falsch?

Und JN?

Bisher hat er noch gar nichts geholt, außer eine DM, wo er Lewy auf Knien für dessen Tore danken kann. Bisher nur Schaumschlägerei und Worte wie ein DVAG-Vertreter. Da ist er tatsächlich Weltklasse

Es gibt kein System, er legt sich mit manchen Spielern an, andere haben einen Freibrief. Und nein, er ist nicht ahnungslos, er hat sogar sehr viel Ahnung. Zu viel. Zu verkopft, zu sehr "'Laptop".

Für mich ist die Frage ob er sich freischwimmt. Weg von der Theorie, weg von teils verkopftem Vercoachen, hin zu Pragmatik und einer eigenen Handschrift. Wenn er dafür alte Zöpfe abschneiden muss, bitte schön. Dann aber richtig.

Dann soll er seine 5er-Kette spielen und es muss halt einer aus G/K auf die Bank. Holt man ihm seinen Wunschspieler Kane, dann ist Müller raus. Setzt er auf 2 aus Mane/Coman/Sane, dann muss man Gnabry auf die Bank verfrachten. Und dann muss auch Neuer gehen.

Und wenn er dann liefert, dann bin ich der Letzte, der ihn kritisiert.

Aber bisher stehen in seiner Vita nur blamable internationale Auftritte mit Hoffenheim, ein gutes Spiel mit RB gegen Atletico, dagegen aber mehrere Spiele (United Hinspiel, Pokalfinale, Liverpool), wo er sich massivst vercoacht hat. Und mit Bayern halt die Blamagen gegen Gladbach und Villarreal. Dazu der niedrigste Punkteschnitt seit 13 Jahren.

Da muss einfach mehr kommen.

[jimih1981]

Tuchel und der FC Bayern, das glaube ich nicht, das geht nicht lange gut, bei den ganzen Alphatieren im Vorstand. Ich tippe wenn dann eher darauf dass es jemand anderes wird falls der FC Bayern keinen Titel holen sollte. Ich tippe eher auf Tuchel und Real. Nagelsmann passt schon er liebt den Verein und er wird das Double holen. Denke aber das es für den Champions League Titel nicht reicht. Dafür sind da zu wenig Weltklassespieler im Team.

Man hat schon in der Hinrunde gesehn dass der FC Bayern in der Champions League teilweise deutlich besser gespielt hat. Barca ist in der Gruppe ausgeschieden und gewinnt vielleicht dafür jetzt halt den ehemaligen UEFA Pokal, nennt sich jetzt halt Europa League. Wobei Man United jetzt so wie die jetzt wieder spielen auch nicht einfach wird. Man wird sehn wie Bayern gg. Paris spielt und es wird auch über die Zukunft von Neuer entscheiden wie das Team mit Sommer den spielt.

Zu Kimmich. Die Frage ist wie man den spielen will und welche Aufgabe den ein Spieler im jeweiligen System des Trainers erfüllen soll und ob er das kann. Die ob er nochmal RV spielt stellt sich mit jemand wie Cancelo ohnehin nicht, sofern man ihn dann fest verpflichtet.

[Claus]

Noppe jetzt lies mal Deine letzten Zeilen nochmal, dann wirst du selber erkennen dass du einfach nur nach Sympathie urteilst nicht wirklich nach erreichtem:

Das wir Barca in der Vorrunde deklasiert haben, wird als glücklich etc abgetan, ein unglückliches Ausscheiden gegen Villarreal wird dann hoch gehängt. Genauso der glückliche Sieg von Gladbach, da war einfach jeder Schuß ein Treffer und das beste dabei noch du machst Nagelsmann verantwortlich der war aber gar nicht an Bord der hatte Corona.

Wie Bayern die Buli letzte Saison zerstört hat, auch nichts wert muss man ja weil man so ein tolles Team hat. Aber wie wurde über das Team Liverpool / Man City geschwärmt und wo sind die ???

Da werden Siege als selbstverständilch genommen gute Leistungen einfach relativiert und alles andere wird dann dramatisiert.

Und es ist nicht selbstverständlich Deutscher Meister zu werden.

Schau doch mal Gladbach an, die wollten mit dem Kader vorne angreifen und sind vollkommen abgestürzt. Und die werden jetzt immer weiter nach unten gereicht werden, wieder keine Einnahmen über EuroL und auch die Fernsehgelder werden jetzt immer weniger. Nächste Saison spielen die nur noch um Platz 10 - 15.

Bisschen mehr Demut gegenüber den Erfolgen würden Dir gut tun.

[Fozzi]

Zitat von Claus

Noppe jetzt lies mal Deine letzten Zeilen nochmal, dann wirst du selber erkennen dass du einfach nur nach Sympathie urteilst nicht wirklich nach erreichtem:
...

Es geht nicht um Sympathie, sondern das ist ein typischer Fall von Confirmation Bias. Thiago, Kimmich usw. werden zu einem gewissen Zeitpunkt in eine Schublade gesteckt und entsprechend (unbewußt) die Wahrnehmung an die Erwartung angepaßt. Was man nicht sehen will, sieht man nicht. Das machen wir alle so, nur halt NZ gaaaanz extrem.

[Noppenzar]

Nö, es geht einfach um ein Leistungsprofil.

Genausowenig wie du aus einem Pitbull einen Windhund machst (kannst du, aber weder gewinnt der Pitbull ein Hunderennen noch der Windhund einen Hundekanpf) machst du aus einem B2B Akteur einen 6er.

Das sind einfach zwei völlig verschiedene Positionen. Kimmich definiert sich als "6", spielt aber wie ein 8er. Goretzka ist aber auch einer. Also schwirren sie vorne rum und niemand steht vor der Abwehr.

Das ist der einzige Punkt, den ich moniere.

Oder wie Jupp 2012 sagte, dass er Martinez braucht, um die CL gewinnen zu können. Auch da feierten die "Experten" Schweini-Kroos und man fing sich teilweise brutal Tore ein

Aber Martinez-Schweini oder Martinez-Kroos war dann brutal gut.

[Turboblock]

Nagelsmann macht zu sehr den goofie das geht bei den Bayern nicht lang gut. Die Trennung Tapas hat im Team auch zu großen Misstimmungen geführt. Damit ist auch neuer so gut wie weg vom Fenster wenn auch zu recht er hat sich jetzt einfach auf massivste art und weise gleich doppelt vergallopiert...

Wenn du noch keinen sehr hohen Status hast wie es bei nagelsmann der fall ist und dir trotzdem sehr viel rausnimmst dann wirst du gerade bei den Bayern zum absoluten Erfolg verdammt sein.

Tuchel alpha hin oder her er war bisher überall wahnsinnig erfolgreich und nur darum gehts im spitzensport alles andere ist absolut sekundär. Wenn du das maximale holst kannst du dir auch mehr erlauben aber auch nur dann!

Dass gladbach vorne mitmischen wollte ist totaler Nonsens die haben sich genau da gesehen wo sie sind es gibt nicht viele vereine die so geerdet sind wie sie und es droht auch weiß gott kein Absturz.

[jimih1981]

Ich habe das Gefühl dass Ego von manchen nicht damit klarkommt das Julian Nagelsmann erst 35 ist. Deshalb sucht man immer Gründen warum er denn scheitern muss. Nur hat Nagelsmann einen langfristigen Vertrag und für Bayern wäre es auch teuer ihn Mal eben zu entlassen weil man "nur" Meister wird. Man muss auch bedenken dass es an der Breite im Kader fehlt wenn Mané und Hernandez verletzt sind. Hernandez war vor Cancelo schlicht der beste Verteidiger im Kader. Man kann bei De Ligt und Upamecano nicht von Weltklasse reden, bei Davies derzeit auch nicht. Also ja es mag der beste Kader in der Bundesliga sein aber um die Champions League zu gewinnen braucht man schon etwas mehr oder einfach ein Team das zusammenhält und funktioniert. Man hat jetzt 2001 auch nicht nur überragende Spieler, man hat sehr pragmatischen Ergebnisfußball gespielt der aber nicht sonderlich attraktiv war. Nur ist der Anspruch ja mittlerweile ein anderer, man will etwas mehr als Ergebnisfußball. Insofern ist Nagelsmann der richtige Trainer dafür, er wächst mit seinen Aufgaben.

[Claus]

So Brazzo, ran an Haaland, jetzt müssen die ersten Kontakte geknüpft werden sollte City wirklich aus der Liga fliegen ......

Und Pep als Co von Nagelsmann

[jimih1981]

Dann gibt es auch Cancelo günstiger

[Noppenzar]

Zitat von jimih1981

Ich habe das Gefühl dass Ego von manchen nicht damit klarkommt das Julian Nagelsmann erst 35 ist. Deshalb sucht man immer Gründen warum er denn scheitern muss. Nur hat Nagelsmann einen langfristigen Vertrag und für Bayern wäre es auch teuer ihn Mal eben zu entlassen weil man "nur" Meister wird. Man muss auch bedenken dass es an der Breite im Kader fehlt wenn Mané und Hernandez verletzt sind. Hernandez war vor Cancelo schlicht der beste Verteidiger im Kader. Man kann bei De Ligt und Upamecano nicht von Weltklasse reden, bei Davies derzeit auch nicht. Also ja es mag der beste Kader in der Bundesliga sein aber um die Champions League zu gewinnen braucht man schon etwas mehr oder einfach ein Team das zusammenhält und funktioniert. Man hat jetzt 2001 auch nicht nur überragende Spieler, man hat sehr pragmatischen Ergebnisfußball gespielt der aber nicht sonderlich attraktiv war. Nur ist der Anspruch ja mittlerweile ein anderer, man will etwas mehr als Ergebnisfußball. Insofern ist Nagelsmann der richtige Trainer dafür, er wächst mit seinen Aufgaben.

Na ja, das Kernproblem sehe ich nicht in der Grundkpmpetenz von JN, der weiß schon wie man es machen muss.

Das Problem ist eher tatsächlich das Alter und dass er noch nichts gewonnen hat, bzw. schon sehr oft zuviel wollte und dadurch vercoacht hat.

Einige Spieler scheinen ihn aber tatsächlich nicht ernst zu nehmen.

Und da hast du als Verein zwei Möglichkeiten:

1) du wirfst ihn raus und holst jemanden, der schon etwas gewonnen hat.

2) du schmeißt Störenfriede radikal aus der Mannschaft. Wer dauerhaft mault fliegt...

Ich sehe im Übrigen De Ligt und Upamecano als absolute Weltspitze. Nenne mir 5 bessere IV...