Jugend Europameisterschaften 2023 (14.07. - 23.07.2023, Gliwice, POL)

[Peter Igel]

Zitat von Quizard

Schon mal was von dem Doppel Boll/Ma Long gehört?

Das war ein Polit-Gag ohne jeden sportlichen Wert

BTW: So stark ist Russland auch nicht, dass deswegen die EM wertlos wäre. Da könnte man ja gleich sagen, dass alles bei U19 egal ist, weil Felix Lebrun nicht spielt

Das ist Blödsinn

Zitat von cdmz

Natürlich ist es ohne die Russ:innen einen Tick leichter eine Medaille zu gewinnen als mit ihnen, aber imho nicht so viel, dass das den sportlichen Wert negiert

hab ich auch nicht behauptet
Aber es relativiert ihn.

Kann man so und so sehen. Es geht ja auch um die besten europäischen Doppel und Mixed.
Karakasevic und Paskauskiene waren auch viermal zusammen Europameister und Robles und Ionescu Vizeweltmeister.

Nur, weil es in der Vergangenheit schon so gelaufen ist, heißt das nicht, dass das gut ist.

[Wolf11]

Zitat von Peter Igel

Nachtrag: In Asien gibt es sowas nicht, oder?

Zitat von Quizard

Schon mal was von dem Doppel Boll/Ma Long gehört?
.

Um es mal auf eine sachliche Basis zu stellen:

Momentan finden ja gleichzeitig die Junioren-Meisterschaften in Europa und Asien statt, weswegen man das auch gut vergleichen kann.....

Wenn ich richtig gezählt habe, waren bei den Europameisterschaften heute knapp 150 Doppel am Start und 50 (!!) davon waren nationenübergreifende gemischte Doppel........über ein Drittel aller Teams

In Asien wurden heute die U-19-Doppel gespielt.......Es waren dort heute insgesamt 100 Doppel am Start.......und 99 davon waren Doppel aus ein und demselben Land........Die einzige Ausnahme war ein Mixed aus Philippinen und Nepal...

Eine riesige Diskrepanz also.......50 gegen 1

Ich bin auch der Meinung, dass solche gemischten Doppel bei Weltcup-Turnieren der unteren Kategorien völlig OK sind............dass sie aber bei Kontinental-Meisterschaften eigentlich wenig zu suchen haben....

Es sei denn, es sind spezielle Ausnahmen wie bei der WM in Houston die China/USA-Doppel oder jetzt dieses Nepal/Philippinen-Doppel.......

Aber bei Kontinental-Meisterschaften, die von Quotenregelungen bestimmt werden, finde ich sie unangebracht.......Oder aber man hebt die Quotenregelungen eben auf

Und noch zum Thema Russland......

Ich finde es ein Armutszeugnis und eigentlich auch beschämend, dass man 13 und 14 jährige russische Mädchen und Jungs von so einem Wettbewerb ausschliesst, die für den Wahnsinn eines Kriegsverbrechers nichts aber auch gar nichts können

Das wirft kein gutes Licht auf unsere Kultur und auf unsere Werte, für die wir uns doch immer so gerne selbst rühmen, denn mit Sippenhaft stellt man sich immer selbst ins Abseits und vor allem auch ins Unrecht, für das es auch keine Relativierung gibt.......


Back to the sport.......

[Peter Igel]

dass das mal einer feststellt

[TT-Hannes]

Gemischte Doppel lassen sich bei der EM gar nicht vermeiden, wenn jeder Mixed/Doppel spielen soll!

In der U19 gibt es in den allermeisten Fällen 5 Spieler pro Team. Natürlich tut sich da einer im Doppel dann mit einem Spieler aus einem anderen Land zusammen. Beim DTTB waren es Mia Griesel und Wim Verdonschot.
So kommen schon sehr viele gemischte Doppel zustande.
In der U15 gibt es zwar normalerweise 4 Spieler pro Teams, doch einige (kleinere) Ländern treten nur mit 3 Spielern an. Deshalb gibt es auch da ganz natürlich schon einige gemischte Doppel. Im Mixed ist es so, dass einige Länder nicht die gleiche Anzahl an Mädchen und Jungen dabei haben und deshalb auf andere Nationen zurückgreifen müssen.

Natürlich gibt es zusätzlich noch einige Paarungen wie Josi und Julian die ohne Not zusammen geführt wurden. Hier ist der Sinn natürlich möglichst ein Medaillengewinn.

Aber der allergrößte Teil der gemischten Paarungen ist einfach aufgrund der Mannschaftsstärke herbeizuführen.

[MrBurns]

Wenn man Asien und Europa bei der Zusammensetzung gemischter Doppel vergleichen, muss man neben den sachlichen Gründen, die TT-Hannes dargestellt hat, eben auch völlig andere kulturelle und politische Voraussetzungen gibt.

Der europäische Einigungsprozess der letzten 70 Jahre hat seine (positiven!) Spuren hinterlassen und Kooperationen über nationale Grenzen sind häufiger. Ich bewerte das total positiv und sehe darin nur Chancen für den europäischen Kontinent.

Wenn sich Tischtennis übrigens weiter zur Individualsportart entwickeln soll, werden solche Kooperationen weiter zunehmen und die nationale Idee in den Hintergrund treten. Beim Tennis ist das jetzt schon so.

Dass es im Falle politischer Motivation in Ordnung sei, im sportlichen Sinne (also um eine starke Paarung zu bilden) aber nicht, ist Unsinn. Wenn dann doch im Gedanken an den sportlichen Wettstreit eher andersrum.

Richtig widerlich finde ich die Forderung russische Sportlerinnen und Sportler zur EM zuzulassen. Dann sollen also ukrainische Kinder gegen russische Kontrahenten antreten, im Wissen, dass von den Vätern ihrer Gegner Bomben und Raketen auf ihre Heimatstädte und Familien gefeuert werden. De facto würde eine Zulassung russischer Athleten zu einer enormen Belastung ukrainischer Athleten führen, ob diese dann überhaupt noch teilnähmen, wäre unsicher. So würde eher das Opfer dieses Angriffskriegs bestraft werden. Vermutlich würde die ganze Veranstaltung darunter leiden.
Die Sanktionen sind richtig und wichtig. Sie müssen das Land und ihre Bewohner treffen, um den Druck auf das verbrecherische Regime im Kreml zu erhöhen.

Von mir aus sollen sie doch in Asien antreten. Von Europa haben sie sich ohnehin verabschiedet. Und in Asien gibts dann keine gemischten Doppel oder Mixed.

[MrBurns]

Zitat von Peter Igel

Das ist Blödsinn

Nein. Es entspricht genau der gleichen Logik.

[Peter Igel]

Zitat von MrBurns

Nein. Es entspricht genau der gleichen Logik.

im Ergebnis mag das so sein.
Aber es ist ein Unterschied, ob ein Spieler, der eh zu stark ist für diesen Bewerb, freiwillig verzichtet auf die Teilnahme, oder ob man sämtlichen Sportlern eines ganzen Landes selbige untersagt.
Deine Argumente für den Ausschluss sind durchaus valide.
Andererseits: Im Tennis geht's doch auch. Und man überlegt, russische Sportler für Olympia zuzulassen.
Das Thema ist komplex und soooo einfach nicht....

[Vorhand69]

Das Thema heisst Jugend EM. Zurück zum Spocht...

[Peter Igel]

Zitat von Vorhand69

Das Thema heisst Jugend EM. Zurück zum Spocht...

Sind wir denn bei einem anderen Thema?

[Vorhand69]

Die 3 Mädchen sind ins Achtelfinale U15 eingezogen.

Um nochmal kurz das Thema Doppel/Mixed aufzugreifen: Die Regeln lassen länderübergreifende Doppel zu? Dann ist es ja ok und nicht verwerflich. Zwei gute Einzelspieler ergeben nicht immer auch ein gutes Doppel bzw. zwei etwas schlechtere Spieler können im Doppel sich ergänzen und über sich hinaus wachsen. Wenn im eigenen Land kein passender Doppelpartner vorhanden ist, ist es legitim sich jemanden zu suchen so lange es Regelkonform ist. Dann darf man sich auch über Erfolge freuen.