Quo vadis Drei-Königs-Turnier?

[mammamia]

Crunch-time der Vorbereitung zum Drei-Königs-Turnier. Eigentlich starten in diesen Tagen die ersten Veröffentlichungen, werden Vertragsabschlüsse mit Gönnern, Sponsoren und dem Ausrüster bekanntgegeben, ehe im Hintergrund Stellschrauben gestellt werden und Termine abgemacht werden, um einfach Dinge zu regeln und irgendwie alles ins Laufen zu bringen.

Doch auf einmal ist alles anders, das Stichwort Turnierlizenz hat unsere seit knapp 50 Jahren laufende Veranstaltung gehörig ins Wanken gebracht und wir müssen uns -frisch erholt nach der ganzen Corona-Zeit- nach dem ersten Schock der Ankündigung, dem zweiten Schock der tatsächlichen Umsetzung durch den Verband sammeln und für uns entscheiden, mit welcher Reaktion wir darauf antworten.

Vorneweg, alle Optionen liegen noch auf dem Tisch und wir möchten sie hier aufzeigen, um zu dokumentieren, was eine vollkommen unüberdachte Verbandsentscheidung für Folgen haben kann:
Absage des 47. Drei-Königs-Turniers und Beendigung aller ehrenamtlichen Tätigkeit
Der einfachste, womöglich der ehrlichste Weg wäre, einfach gar nichts mehr zu tun. Viele unserer Ehrenamtler sind seit mindestens drei Dekaden dabei, mache gar seit dem Start des Turniers im Jahre 1978. Eine solche "Klatsche" des Verbandes, Spielerinnen und Spieler nur noch gegen Bezahlung an den Tisch zu lassen, die Vereine dabei dahingehend zu übergehen, dass sie die Meldung selbst gar nicht mehr vornehmen können, das ist schon ein gewaltiger Schock gewesen. Nicht wenige haben daher gefordert, es einfach sein zu lassen. Die Gefahr, mit einem hohen Aufwand ein Turnier auszuschreiben, an dem dann so wenige Spielerinnen und Spieler teilnehmen, dass eine Zukunft des Turniers in Frage steht, lässt diese Option leider immer noch im Bereich des Möglichen. Kann das dem DTTB gleichgültig sein ? Oder bekommt der DTTB von der Basis schlicht und ergreifend nichts mehr mit ?
Option: Vollkommene Unterwerfung und Akzeptanz der neuen Beschlüsse
Eine nicht sehr lange Diskussion darüber brachte folgendes Ergebnis: no way, das möglicherweise ausgeschriebene 47. Drei-Königs-Turnier wird -wenn überhaupt- definitiv ohne irgendeinen Bezug zur Turnierlizenz stattfinden. Niemand aus unseren Reihen -und es ist noch nicht Thema des Vorstandes gewesen- würde diesen Punkt absegnen, das wurde aus vielen Gesprächen untereinander schon klar.
Halb-halb, mehr pragmatisch denn ehrlich
Die Kinder zahlen keine Turnierlizenz, daher könnte unter Umständen dieser Bereich TTR-relevant laufen, der Senioren- und Aktivenbereich dann ohne Turnierlizenz und TTR-Relevanz. Diese Option ist möglich, wir befänden uns dann aber ausserhalb des Protestes. Eine solche Option ist aber dennoch zu diskutieren, weil sie den Protest auf den Aktivenbereich begrenzt und den Jugendsport in seinem Ursprung nicht gefährdet, wir möchten sicher nicht Kaderspieler aus dem Saarland und dem Umland in die Bredouille bringen, wegen der fehlenden TTR-Relevanz auf einen Start verzichten zu müssen, den ihr jeweiliger Verband ihnen möglicherweise auferlegen würde.

Eins ist sicher, fallen für die Ausrichtung eines Turnieres für den Veranstalter Gebühren im Sinne der Turnierlizenz an, so wird es keine Zukunft des Turniers geben. Hinsichtlich der Turnierlizenz für die Teilnehmenden selbst gilt es zu differenzieren: Jugendliche, die eine freie und kostenfreie Lizenz haben, könnten mit einem TTR-relevanten Turnier sicher mehr profitieren und wir würden das als Veranstalter grundsätzlich gerne umsetzen. Ein gewisser Protest oder mehr eine Art Unfassbarkeit sollte aber zu einem Turnier aller Erwachsenen nur ohne TTR-Relevanz führen oder gar -und das wäre nun wirklich schade- zu einem Turnierende ohne wirklich letztes Turnier.

In den nächsten Wochen wird es eine Entscheidung seitens des DJK-Vorstandes in der Sache geben und wir werden sicher zeitnah berichten und hoffentlich ein neues Turnier ausschreiben. In der Zwischenzeit nehmen wir sehr gerne eure Meinung zum Turnier und der Turnierlizenz zur Kenntnis, schreibt einfach an dkt@djkroden.de, das bleibt dann unter uns (hilft aber auch bei unserer Meinungsbildung) oder kommentiert es öffentlich auf unseren Kanälen der Neuen Medien.

[Rudi Endres]

Ihr habt Euch ja nun entschieden den Nachwuchsbereich ttr-relevant auszutragen und die Aktiven- und Seniorenklassen NICHT ttr-relevant. Immerhin gibt es ein Novum, eine TTR-Sonderklasse. Hoffen wir, dass das Turnier wie bisher gut angenommen wird. Es ist schließlich das mit Abstand größte Turnier in der Region mit in der Regel mehreren Hundert Teilnehmern.

Details unter
http://www.djkroden.de/new.php

[Croudy]

Ich glaube, es gibt ein großes Missverständnis: Auch für nicht-TTR-relevante Klassen, die in click-TT bzw. myTischtennis ausgeschrieben und dort genehmigt sind, wird eine Turnierlizenz benötigt.

So wie das Turnier aktuell für Januar 2025 bei myTT ausgeschrieben ist, steht es im Widerspruch zu eurer Aussage hier:

Wir haben uns entschlossen, die Senioren-Konkurrenzen und die Aktiven-Kokurrenzen ohne TTR-Relevanz zu spielen. Somit gehen hier keine Wertungspunkte ins System ein. Es wird einige Spielerinnen und Spieler freuen, andere nicht, das war uns schon bewusst. Aber vor dem Hintergrund, dass weit mehr Spielerinnen und Spieler gar nicht im Besitz einer Turnierlizenz sind (es gibt -Stand heute- etwa viermal so viele Teilnehmer an unserem Turnier wie im Saarland ausgestellte Lizenzen) blieb uns da eigentlich keine andere Wahl.

[mammamia]

Das sehe ich als Veranstalter etwas anders.

Wir haben das Turnier unter clicktt und mit unserem Flyer nach unseren Regeln beantragt und es wurde uns verbandsseitig (STTB) genehmigt.
Somit führen wir es auch genau so durch.

Ich selbst habe nie Daten zu mytischtennis gesandt - wer ist das überhaupt ?
Die werden sich die Daten doch nicht einfach so von clicktt geholt haben ?
Das wäre ja dreist.

Alle Spielerinnen und Spieler melden sich über unsere Vereins-Onlinemeldung und werden von uns -in mühevoller Arbeit- in MKTT eingepflegt und wir benötigen dafür oder für das Bewerben nicht die Hilfe eines weiteren Dienstleisters wie mytischtennis.de, der in seinen Anfängen mal bei mir anrief und gegen eine Zahlung von € 250,-- richtig Werbung für uns machen wollte. Wir haben seinerzeit dankend abgelehnt. Das bleibt auch so, bevor noch jemand auf die Idee kommt, mich deswegen nochmal anzurufen.

Aber natürlich kann der DTTB, der mit der Entscheidung Turnierlizenz dafür gesorgt hat, dass viele private Turniere verschwinden und nicht wenige Verbandsturniere fast ohne Teilnehmer stattfinden auch die letzte Keule herausholen und künftig alle privaten Turniere einfach verbieten, die dem Verband nicht in den Kram passen. In unserem Archiv steht dann nicht nur der traurige Eintrag "43. DKT 2021 wurde wegen Corona nicht ausgespielt." sondern demnächst vielleicht auch "XX. DKT wurde verbandsseitig verboten."
Das wäre dann aber schon echt crazy.

[Croudy]

Versteh mich bitte nicht falsch - ich bin auch ganz klar gegen die Turnierlizenz und ihre Auswirkungen.

Vielleicht reden wir auch einfach aneinander vorbei.

Ich wollte nur folgendes verdeutlichen: Ihr habt aktuell offiziell in click-TT euer Turnier mit allen Klassen (also sowohl die mit als auch ohne TTR-Relevanz) angelegt. Falls ihr die nicht-TTR-relevanten Klassen "unterm Tisch" (also inoffiziell) völlig unabhängig von click-TT durchführen wollt, dann ist das natürlich theoretisch möglich - allerdings hättet ihr die dann auch gar nicht in click-TT ausschreiben/auflisten sollen.

Zudem hätte das (also den inoffiziellen Teil eures Turniers) der Verband dann auch gar nicht genehmigen müssen. Allerdings könnte der Verband dann eben auch später sagen, dass das Turnier in seiner Komplettheit genehmigt hätte werden müssen, sodass im schlimmsten Fall sogar ein Ordnungsgeld gegen den Verein und gegen die Spieler, die daran teilgenommen haben, ausgesprochen werden könnte.

[mammamia]

Hoffentlich werde ich demnächst nicht noch verhaftet für praktiziertes Ehrenamt, ohje.

Das Turnier ist genehmigt, bitte sollen sich STTB und DTTB darüber streiten.

Warum darf ich als Gebühren-zahlender Verein nicht clicktt nutzen für Werbung für unsere Veranstaltung, gleichwohl, ob das TTR-relevant ist oder nicht ? Eine solche Frage stellte sich zu tt-info-Zeiten zu keiner Zeit, ganz im Gegenteil.

Es stellt sich vielmehr die rechtliche Frage, wie von clicktt alles zu mytt gelangt ohne unser Dazutun.

Wir laden alle, die Tischtennis mögen zum Turnier ein, um mitzuspielen.

Bin guter Dinge, dass wir nächstes Jahr über den Begriff Turnierlizenz nicht mehr sprechen müssen.

Die Spielerinnen und Spieler entscheiden durch ihre Teilnahme letztlich, ob es mit dem Turnier weitergeht, nicht der Verband und ganz sicher nicht ein kommerziell ausgerichtetes Unternehmen mit fragwürdigen Verbindungen tief in den DTTB hinein.

Also hier gehts lang zum echten Tischtennissport:

http://www.djkroden.de/dkt-infos.php

[HansWurst123]

Zitat von mammamia

Hoffentlich werde ich demnächst nicht noch verhaftet für praktiziertes Ehrenamt, ohje.

Das Turnier ist genehmigt, bitte sollen sich STTB und DTTB darüber streiten.

Warum darf ich als Gebühren-zahlender Verein nicht clicktt nutzen für Werbung für unsere Veranstaltung, gleichwohl, ob das TTR-relevant ist oder nicht ? Eine solche Frage stellte sich zu tt-info-Zeiten zu keiner Zeit, ganz im Gegenteil.

Es stellt sich vielmehr die rechtliche Frage, wie von clicktt alles zu mytt gelangt ohne unser Dazutun.

Wir laden alle, die Tischtennis mögen zum Turnier ein, um mitzuspielen.

Bin guter Dinge, dass wir nächstes Jahr über den Begriff Turnierlizenz nicht mehr sprechen müssen.

Die Spielerinnen und Spieler entscheiden durch ihre Teilnahme letztlich, ob es mit dem Turnier weitergeht, nicht der Verband und ganz sicher nicht ein kommerziell ausgerichtetes Unternehmen mit fragwürdigen Verbindungen tief in den DTTB hinein.

Also hier gehts lang zum echten Tischtennissport:

http://www.djkroden.de/dkt-infos.php

Du bist ehrlicherweise ganz schön eingeschnappt dafür, dass jemand einfach nur einen sachdienlichen Hinweis gibt, wie ihr sportrechtliche Probleme vermeiden könnt. Man könnte ja auch einfach nur "Danke für den Hinweis" sagen, anstelle gleich getriggert zu sein. Vorallem da der Hinweisgeber die gleiche Meinung über die Tunierlizenz mit dir teilt.

Im TTBW macht es ein Bezirk (glaube Esslingen oder so, Region Stuttgart) auch so, dass nur die TTR relevante A-Klasse über MyTischtennis ausgeschrieben wird und die restlichen nicht TTR relevanten Klassen per Email, Homepage und sonstwie ausgeschrieben werden. Damit wollte man wohl die Problematik vermeiden, auf die der vorherige Poster hinwies. Wenn man bei euch zum Tunier über MyTischtennis melden will, kommt gleich ein Button mit "Tunierlizenz erwerben" übrigens

[mammamia]

Nö, seh ich nicht so. Ich hatte ja nicht "geantwortet", sondern meinen "Frust" am Thema und dem DTTB selbst abgearbeitet - seit Monaten wohlgemerkt.

Meine Nachricht, in der Regel sind meine Kommentare ja nicht so "fach-falsch", steht da eher als neue Nachricht denn als Antwort. Schaut euch einfach mal den Text nochmal an.

Wir sind ja einen ganz anderen Weg gegangen. Wir haben im Verein aufgrund der besonderen Situation Entscheidungen gefällt und haben das dem Verband (STTB) als Flyer (wie seit Jahrzehnten vorher auch) vorgeschlagen, parallel in clicktt das Ganze eingerichtet, das ist nun halt mal die Plattform.

Die Genehmigung erfolgte, dafür sind wir dankbar, vorher gab es natürlich persönliche Gespräche, was denn möglich sei, wie weit wir uns verbiegen wollen und können.

Aber es ist mitnichten so, dass wir "unter dem Tisch" spielen oder "inoffiziell" und das möchte ich hier auch ganz klar herausstellen. Diese Wortwahl hat mich dann wie hier angemerkt schon "getriggert" und da sag ich auch nicht Danke dafür.

Dass bei unserem Turnier "oben rechts" die Bemerkung bzw. der anklickbare Button "Anmeldung über mytischtennis" steht, das stört mich schon lange, aber deswegen kann ich ja nicht alles in Frage stellen, was wir hier seit Jahrzehnten aufgebaut haben.

Für mich ist das eher traurig zu sehen, wie viele junge Menschen einer Turnierlizenz bzw. der Turnierwelt positiv gegenüberstehen, weil sie es nur aus Sicht der Spielerinnen und Spieler sehen denn aus der Sicht der Turnierveranstalter und genau damit "spielen" die Verantwortlichen bei mytt ja auch, leider.

Ich wünsche ihnen damit keinen Erfolg, aus Eigeninteresse, um unser Turnier zu retten.

Aber ich habe auch keine Handhabe ausserhalb des persönlichen Protestes, um irgendetwas zu verhindern. Soll aber hinterher bitte keiner sagen, ich hätte nicht lange vorher gewarnt, dass das alles komplett in die falsche Richtung geht.

Auch unser Verband STTB muss sich hier positionieren, ich verstehe das schon. Es gibt nur noch ein überregionales Turnier der Grösse des Drei-Königs-Turniers. Wenn andere Dinge dafür sprechen, mit der DTTB-Welle mitzuschwimmen, dann ist das okay, wir sind nur ein kleiner Teil des STTB, die müssen schon auch selbst für sich und ihren Verband die beste Lösung finden und da stehen wir auch wenn es für uns als Verein hart sein sollte weiterhin an der Seite des Verbandes.

[HansWurst123]

In der WO in der Ausführung des STTB steht doch explizit im Teil C Turnierlizenz drin, dass Veranstaltungen nach A 11.4.2 - nach Maßgabe des zuständigen DTTB oder Verbandes genehmigungspflichtige Veranstaltungen ohne TTR-relevante Konkurrenzen (Offene Turniere mit Individualwettbewerben, Offene Turniere mit Wettbewerben für vereinsübergreifende Mannschaften, Einladungsturniere) - eine Turnierlizenz erfordern.

Deswegen verstehe bitte, dass wir es auf den ersten Blick nicht verstehen, wie das auf einmal ohne Turnierlizenz gehen soll, wenn das da so steht (siehe Screenshot).

Es geht mir dabei nicht um die moralische Frage, ob die Turnierlizenz nur Abzocke ist, was sie ist.

[mammamia]

Die WO habe ich in der Tat noch nie in die Hand genommen vor einer Turnieranmeldung.

Aber wir spielen die nicht-TTR-relevanten Konkurrenzen ja auch mit zwei Auszeiten pro Spiel und somit ausserhalb der WO.

Die Wettbewerbe TTR-Sonderklasse und die Jugendwettbewerbe sind somit TTR-relevant innerhalb dieser Regeln und mit Turnierlizenz zu spielen und der Rest ausserhalb der WO, wie unser Hobbyturnier, das ja auch im Rahmen des Drei-Königs-Turniers seit Jahren durchgeführt wird.

Für die Gesamtheit des Turniers gibt es somit eine Genehmigung und wir haben aus alter Gewohnheit heraus natürlich auch alle Konkurrenzen in clicktt dargestellt, das ist ja irgendwie auch eine Werbung für unser Turnier und die brauchen wir natürlich, um ein ordentliches Teilnehmerfeld zu erreichen.

Ich habe dabei nicht den Anspruch, formal alles richtig zu machen. Es geht vielmehr darum, dem breitestmöglichen Feld an Spielerinnen und Spielern eine Veranstaltung anzubieten, das war der Hintergrund des Weges, den wir hier gehen.