WTT Star Contender Goa (23.01. - 28.01.2024, Goa, IND)

[Turboblock]

da wird mir wieder mal das wort im mund rumgedreht ich hatte doch explizit betont dass die topchinesen selbstverständlich ein sehr großes talent haben ansonsten wäre diese ergebnisse auch nicht möglich.

ich hatte jedoch auch detalliert veranschaulicht weshalb der beste spieler nicht automatisch auch das größte talent haben muss. ihr bewegungsablauf ist halt einfach nicht derart natürlich wie von einem felix lebrun oder waldner dennoch sind sie leistungsmäßig natürlich die weltbesten das steht auch vollkommen außer frage.

es gibt halt genügend bsp hierfür das paradebsp hatte ich schon erwähnt ein ric hat definitv viel mehr talent als ein duda auch wenn talent nicht messbar ist aber jeder der sich richtig mit dem sport auskennt wird das eben erkennen. es gibt aber spieler die eine deutlich bessere mentalität haben als andere und die das damit mehr als wieder nur ausgleichen.

nur weil der talentebereich relativ subjektiv und nicht direkt messbar ist heißt das jedoch nicht dass es nicht stimmen würde.felix hatte ich schon immer als jahrhundertalent bezeichnet und truls spielwitz und viele ergebnisse zeigen auch dass er einer der größten talente der neuzeit ist.

felix ist aber halt von einem stern da leg ich mich bereits jetzt fest dass er der einzige ist der in der lage ist über jahrzehnte die topchinesen herauszufodern wird. mit 17 war noch kein europäer weiter und er bestätigt diese leistungen in sehr jungen jahren bereits sehr nachhaltig...

[Neuanfang]

Wodurch zeichnet sich außergewöhnliches Talent denn aus?
Sind es die Antizipation, Reaktion und Schlaggeschwindigkeit gepaart mit Spielwitz und -intelligenz versehen mit einem Schuss Siegermentalität und Eiseskälte vor allem in den entscheidenen Ballwechseln des fünften oder siebten Satzes.

Gerade die chinesichen Topspieler zeichnen doch neben Ballgefühl auch die Tugenden eines Tänzers und Turners aus?

[Turboblock]

Talent ist vielschichtig allen voran ein sehr gutes ballgefühl antizipationsgabe eine sehr gute natürliche Technik und auch kreative elemente sind hier das Steckenpferd. Kein stupides ballroboterdasein wie bei duda und co auch damit kann man zwar erfolgreich sein es ist aber nicht das gleiche wie bei einem naturtalent. bei dem es wesentlich spielerischer leichter und auch weit ästhetischer wirkt und bei dem aus dem potenzial auch nochmals weit mehr rauszuholen ist.

Die topchinesen sind natürlich schon auch sehr talentiert aber letzlich halt eben doch auch gezüchtete ballroboter die sich dem Drill unterzuordnen haben.das impliziert eben auch dass extrem freigeistige und sehr kreative Elemente nicht signifikant vorherrschend sind.zumindest nicht in dem Ausmaß eines felix lebrun und waldner das ändert aber wiederum nichts an ihrem reinen leistungslevel was natürlich die benchmark darstellt.

[Wolf11]

Zitat von Turboblock

Die topchinesen sind natürlich schon auch sehr talentiert aber letzlich halt eben doch auch gezüchtete ballroboter die sich dem Drill unterzuordnen haben.das impliziert eben auch dass extrem freigeistige und sehr kreative Elemente nicht signifikant vorherrschend sind.zumindest nicht in dem Ausmaß eines felix lebrun und waldner das ändert aber wiederum nichts an ihrem reinen leistungslevel was natürlich die benchmark darstellt.

Sorry, Turbo, auch wenn Du das immer wieder wiederholst mit den "gezüchteten Ball-Robotern" wird es nicht richtiger oder gar weniger peinlich...

Wie oft warst Du denn schon persönlich dabei in einem chinesischen Trainingslager der Tischtennis-Elite in China ?

Es ist zwar richtig, dass dort das Training extrem hart und intensiv ist, aber das gleichzusetzen mit der Behauptung, dass dort kreative und individuelle Komponenten und Elemente nicht erwünscht sind bzw. unterdrückt werden ist nichts weiter als das allgemein übliche Klischee, bei dem es mich wundert, dass Du das als Experte des Männer-TT nicht besser weisst.

Eine Ding Ning oder ein Zhang Jike, eine Chen Meng oder ein Wang ChuQin usu, usw, konnten nur so gut werden, weil sie extrem kreative Spieler sind oder auch "freigeistige" Spieler/innen, wie Du es nennst......Gerade bspw. Ding Ning und Zhang Yike waren Spieler, die ihre Stärke vor allem auch von ihrer extrem großen Inspiration und Individualität geschöpft haben. Darauf wird großer Wert gelegt. Der "Drill", wie Du es nennst, also das harte Training, wie ich es nenne, ist nur eine Grundbasis für die allgemeine Fitness. Diese würde aber niemals ausreichen, um ganz nach oben zu kommen. Dafür braucht es spielerische Talente, deren spielerische Individualität ausdrücklich gefördert wird...... Und da brauchst Du nicht glauben, dass diese hinter der eines Lebrun zurückstehen würde.......

Ich kenne bspw. das Trainingsprogramm von Qian TianYi, die derzeit gemeinsam mit Hina Hayata die beste Linkshänderin der Welt ist, und weiss, wie stark gerade ihre speziellen und sehr individuellen Stärken dabei gefördert werden und wie sie dabei auch sehr autonom damit umgeht...

Natürlich gibt es in China auch Unterschiede zu unserem System. So werden im Team-Verbund natürlich die einzelnen Stärken der Top-Spieler/innen auch viel besser genutzt und eingesetzt. Wenn beispielsweise zu einer WM oder Kontinentalmeisterschaft bei uns nur die teilnehmenden Spieler vor Ort sind, so reist bei diesen Events in China der komplette A-Kader mit an und dann werden die Stärken einer Zhang Rui, einer Fan SiQi, eines Xiang Peng oder eines Lin Shidong im Training natürlich perfekt genutzt, obwohl sie dort nicht teilnehmen. Dass eine Mima Ito die letzten etwa 30 Spiele gegen die Top-Chinesinnen verloren hat, hat auch etwas mit beispielsweise Zhang Rui oder Sun MingYang zu tun, die deren Spielweise im Training perfekt replizieren können.

Das ändert aber nichts daran, dass in der Hauptsache gerade die spielerische Individualität der Top-Spieler-/innen dort extrem gefördert wird....

Wären die chinesischen Topspieler nur jene "gezüchteten Ball-Roboter", als diese Du sie nun schon mehrfach bezeichnet hast, dann wären sie schon längst von der absoluten Weltspitze verschwunden....

[SpinDevil]

Zitat von Turboblock

Kein stupides ballroboterdasein wie bei duda und co auch damit kann man zwar erfolgreich sein es ist aber nicht das gleiche wie bei einem naturtalent.

Naja, den guten Bene mit einem Ballroboter gleichzusetzen finde ich schon fast unverschämt.

Sein Spiel fußt auf seiner hervorragenden Athletik welche auch ein Talent ist. Das wirkt leider häufig eindimensional, mir persönlich fehlt da auch mal ein Plan B. Auf der anderen Seite hat er einen klaren Matchplan, den er durchzieht. Er investiert sehr viel in das Training, was sein Körper aber auch mitmacht.

Truls hat einen solchen Körper nicht. Er sagte einmal in einem Interview, das er aus genetischen Gründen seine Wadenmuskeln nicht so aufbauen kann, wie er das müsste. Es braucht daher andere Lösungen als Bene.

Hinzu kommt noch das grundlegende Temperament des Spielers, ist er eher ein Heißläufer (Bene), ein Spielkind (Truls, Felix), ein Stratege (Dima, Timo)?
Spielt er eher nach vorne, versucht er den Gegner zu erdrücken (Bene, Quadri, Hugo) oder spielt er abwartend (Dang, Franz)?

Gerade diese Vielfalt macht unseren Sport so attraktiv. Wenn alle wie Truls spielen würde, würde er zum einen nicht mehr auffallen und zum anderen wäre es auch langweilig.

Und wer in der WRL in den TOP 100 ist, der ist ein Naturtalent. Nur mit Training kommst Du nicht so weit, dafür hat kein Mensch der Welt genug Zeit und Kraft. Bene hat ein hervorragendes Ballgefühl, der würde sonst keinen Aufschlag von Ma Long sinnvoll auf den Tisch bekommen. Nur weil sein Spiel optisch anders aussieht als das von Felix oder Truls würde ich hier nicht von mangelndem Talent sprechen.

Never judge a book by it's cover!

[Trillian]

Zitat von Wolf11

Eine Ding Ning oder ein Zhang Jike, eine Chen Meng oder ein Wang ChuQin usu, usw, konnten nur so gut werden, weil sie extrem kreative Spieler sind oder auch "freigeistige" Spieler/innen, wie Du es nennst......Gerade bspw. Ding Ning und Zhang Yike waren Spieler, die ihre Stärke vor allem auch von ihrer extrem großen Inspiration und Individualität geschöpft haben.

Zhang Jike war nicht ansatzweise Standardtischtennisspieler, durch seine Erfolge kam es zu einem Revival der Rückhand in der Weltspitze, da er insbesondere bei der Aufschlagannahme seine Vorhand oft umlaufen hat.

[Kyuss]

Zitat von Turboblock

Die topchinesen sind natürlich schon auch sehr talentiert aber letzlich halt eben doch auch gezüchtete ballroboter die sich dem Drill unterzuordnen haben.das impliziert eben auch dass extrem freigeistige und sehr kreative Elemente nicht signifikant vorherrschend sind.zumindest nicht in dem Ausmaß eines felix lebrun und waldner das ändert aber wiederum nichts an ihrem reinen leistungslevel was natürlich die benchmark darstellt.

Ohmannn, die können auch alle kreativ spielen, sieht man bei Trainingseinheiten, oder wenn sie nicht wirklich gefordert sind. Sie setzen aber effektives Spiel ein, wenn es auch erforderlich ist ! Das hat nicht mit Roboter zu tun !
Was nützt ein Chop-Block, wenn auf der anderen Seite auch ein Chinese steht in Richtung von Finals ?

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