Coaching 4er-Mannschaft - was darf man als Spieler erwarten

[Viking_0909]

Hi, ich hätte gerne mal Eure Einschätzung dazu.

[onkelz.K]

Hierbei ist natürlich wichtig, wie sich die Mannschaft zusammensetzt, ambitionierte Jugendspieler, die herangeführt werden müssen oder Spieler, die sich eher einen gemütlichen Abend mit den Kumpels machen wollen oder etwas dazwischen.
4er-Mannschaft ist natürlich nicht die beste Form der mannschaftlichen Unterstützung, zwei spielen, einer zählt und einer ist draußen.
Der Zähler coacht den am selben Tisch spielenden und der draußen eben den anderen, so handhaben wir es, klappt auch gut soweit.
Hier ist es natürlich vom Spieler abhängig, ob und wie er gecoacht werden will.

Was sind denn deine Erfahrung, Wünsche und was ist Hintergrund der Frage?

[Viking_0909]

Du beschreibst es ziemlich gut. Zwei spielen, einer zählt, der vierte sitzt im schlimmsten Fall gelangweilt rum, spielt am Handy oder schaut Dich nach verlorenem Satz merkwürdig an und sagt nix. Selbst nach verlorenem Satz null Reaktion, selbst auf Initiative des Spielers, der gerade einen Satz verloren hat und offensichtlich auf gute Tipps wartet, höchstens ein "Spiel Dein Spiel". Aus meiner Sicht zweifelhaft und enttäuschend dazu.

Zitat von onkelz.K

Hierbei ist natürlich wichtig, wie sich die Mannschaft zusammensetzt, ambitionierte Jugendspieler, die herangeführt werden müssen oder Spieler, die sich eher einen gemütlichen Abend mit den Kumpels machen wollen oder etwas dazwischen.
4er-Mannschaft ist natürlich nicht die beste Form der mannschaftlichen Unterstützung, zwei spielen, einer zählt und einer ist draußen.
Der Zähler coacht den am selben Tisch spielenden und der draußen eben den anderen, so handhaben wir es, klappt auch gut soweit.
Hier ist es natürlich vom Spieler abhängig, ob und wie er gecoacht werden will.

Was sind denn deine Erfahrung, Wünsche und was ist Hintergrund der Frage?

[UKausD]

Das "Grundübel" ist, dass in der unteren Hälfte der Ligen geschätzt 50% aller Spieler nicht coachen können und/oder wollen. In einer 6er-Mannschaft bekommt man das noch kompensiert, von den drei Leuten außerhalb der Box kann fast immer einer mit Tipps unterstützen. Bei 4er-Mannschaften klappt das nicht mehr. Für mich ist das ein Grund, warum ungern ich in 4er-Mannschaften spiele. Mannschaft bedeutet gegenseitige Unterstützung und das fällt hier weitestgehend flach.
Gruß
Uli

[Frawie]

Zitat von UKausD

Das "Grundübel" ist, dass in der unteren Hälfte der Ligen geschätzt 50% aller Spieler nicht coachen können und/oder wollen.

Coachen ist ja auch gar nicht so einfach und man kann mit schlechtem Coaching auch Schaden anrichten. Ich selber bekomme manchmal Tipps, die für das Spielsystem des coachenden Spielers zwar passen würden, aber nicht auf meines anzuwenden sind. Ein Versuch der Umsetzung macht das dann nur noch schlimmer (z.B. kurz zu spielen).

Auf jeden Fall sollte man aber dem Mannschaftskollegen zeigen, dass man sein Spiel verfolgt und ihn anfeuert.

Wie sollte gutes Coaching aussehen? Die große Suchmaschine lieferte mir u.a. diese beiden Ergebnisse:
https://tischtennis.sv-rw-werneuchen...im-tischtennis

Oder auch ein älterer Beitrag aus diesem Forum

Zitat von Joachim Voigt

Ganz eindeutig: Kommt darauf an!
Leider können nur die wenigsten gut coachen und auch die Grundregeln/Grundlagen des *guten* Coachings werden nur selten vermittelt. Außerdem beschränkt sich gutes Coaching nicht nur auf "Tipps geben beim Spiel", sondern es gehört genau genommen auch die Trainingsarbeit dazu.

Zunächst mal ist ein wichtiges Kriterium wenn ich coache:
1. Spitzenspieler oder unteres Leistungsniveau
2. Sensibelchen oder psychisch stark
3. Spieler mit großer oder geringer "Spielintelligenz" (taktisches Verständnis)
4. Spieler mit viel oder wenig Erfahrung
5. ist der Spieler überhaupt bereit Tipps anzunehmen?
6. Kenne ich den Spieler aus dem Training (seine technischen und taktischen Möglichkeiten)
7. Kenne ich den Gegner (und weiß wie er auf taktische Änderungen reagiert/reagieren kann)

Ich gehe jetzt mal von folgender (häufig vorkommenden) Situation aus:
Ein Mitspieler coacht einen Mannschaftskameraden, dessen Spiel er gut kennt.

Zunächst gibt es ein paar Grundregeln:
1. Technik ist tabu, es werden NUR TAKTISCHE Tipps gegeben
2. nur positives Coaching (wie micwin und Konstanze schon geschrieben haben)
3. nur 1 (max. 2) Tipps
4. der 1 (max. 2) Tipp wird mehrmals eindringlich wiederholt
5. der Spieler soll die neue Taktik selbst wiederholen
6. es coacht immer nur 1 !!!
7. gecoacht wird wenn der Spieler halbwegs zur Ruhe gekommen ist (es wird nicht gegen einen schimpfenden und fluchenden Spieler angeredet, es wird nicht hinter einem unruhig hin- und herlaufendem Spieler hinterhergeredet, ...)

Vor dem Spiel:
Möglichkeit 1: Ich kenne den Gegner und kann Tipps geben:
- frage den Spieler, ob er den Gegner kennt
- falls ja: welche Taktik will er spielen
- falls Taktik des Spielers richtig: bestärken und einbleuen
- falls Taktik des Spielers falsch: bei kritikfähigen Spielern ändern (mit sehr kurzer Begründung, aber nachdrücklich); bei nicht kritikfähigen Spielern: Alternative vorschlagen und dem Spieler einbleuen (als Alternative)
- falls Gegner dem Spieler unbekannt: Taktik vorgeben (Begründung nur, wenn Spieler zweifelt), einbleuen

Möglichkeit 2: Ich kenne den Gegner nicht, habe aber schon Ansatzpunkte gesehen (Schlägerhaltung, fehlerhäufung beim einspielen, usw.)
- frage den Spieler, ob er den Gegner kennt
- falls ja: welche Taktik will er spielen
- falls Taktik des Spielers richtig scheint: bestärken und einbleuen
- falls Taktik des Spielers falsch scheint: Spieler moitivieren, keine andere Taktik, 1. Satz abwarten
- falls Gegner dem Spieler unbekannt: Taktik vorgeben (Begründung nur, wenn Spieler stark zweifelt), einbleuen

Möglichkeit 3: Keine Ahnung:
- Spieler positiv motivieren, auf eigene Stärken hinweisen, 1. Satz abwarten

Während des Satzes:
- keine taktischen oder technischen Zwischenrufe
- aber: klatschen und anfeuern nach *taktischen* Gesichtspunkten, d.h. bei einem "geilen" Ball, der taktisch falsch war, wird nicht geklatscht, bei einem "einfachen" Punkt, der taktisch richtig war, wird geklatscht und angefeuert
- keine Kommentare zu Schiedsrichterentscheidungen, keine Diskussionen mit dem Gegner o.ä.

Zwischen den Sätzen:
Grundregeln: - keine negativen Kommentare
- keine offenen Fragen
- Spieler zur Ruhe kommen lassen vor dem coachen
- max. 1-2 Tipps
- ansonsten gelten im Wesentlichen, die Regeln von vor dem Spiel ("ich kenne den Gegner")

Nach dem Spiel:
- Mannöverkritik frühestens 10-30 Minuten nach dem Spiel
- ggf. Vorbereitung auf das nächste Spiel (positiv !!!)
- besonderes Lob für taktische Disziplin (auch wenn verloren)
- bei taktischen "Undiszipliniertheiten" auch bei Siegen kein Lob (aber Gratulation zum Sieg ! und keine Kritik)

Zu einem guten Coaching gehört auch ein Spieler der bereit ist sich coachen zu lassen, d.h. er hört zu, nimmt die Tipps an, versucht sie umzusetzen. All das kann man absprechen (im Training) und üben.

Und zu allem gilt:
Außnahmen bestätigen die Regel. Und es kommt immer darauf an...

Ein kleiner Tipp:
Der TT-Bauch ist (besonders in unteren Spielklassen) immer ein lohnendes Ziel (besonders bei Abwehrspielern).

Fazit:
Mit gutem Coaching kann man Spiele und Turniere entscheiden, mit schlechtem leider auch. Es gibt keine Spieler denen gutes Coaching nicht hilft. Es gibt (so gut wie) keine Spieler denen sehr schlechtes Coaching nicht schadet. Es gibt kein Schema F für gutes Coaching.

Und nun viel Erfolg
Joachim

[HansWurst123]

Wie sieht es bei den Doppeln aus?

In der Jugend war ja meist ein Trainer/Betreuer als Fahrer mit dabei, der dann ein Doppel zählte und dann mit einem Auge das andere Spiel verfolgte - und dann in der Satzpausen nach besten Möglichkeiten beide Spiele gleichzeitig coachte

[Alexey]

Noch ein ganz wichtiger Moment: Timeouts.
Da ich relativ viel Profiturniere gucke, habe ich die Timeoutstrategie bei denen abgeguckt (zumindest was mir aufgefallen ist) und versuche das bei mir und meinen Mannschaftskameraden umzusetzen. Das funktioniert auch ziemlich gut. Das Problem ist aber, wie oben bereits beschrieben, dass sonst kaum einer sich dafür interessiert, und ich selbst auch spielen oder zählen muss.
Mir schwebt da so was vor wie ein Seminar für interessierte Vereinskameraden vor dem Saisonbeginn, vielleicht auch mit einem eingeladenen Experten.

[Bautzemann]

@Viking_0909
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