Regelfrage Falsche Doppelaufstellung

[thor4661]

Ich könnte jetzt anfangen, nach und nach die komplette WSO hier reinzukopieren, aber warum?...
Der Gastmannschaftsführer benennt zu Anfang die Einzel- und Doppelaufstellungen, und am Ende unterzeichnet er den vollständig ausgefüllten Spielbericht. Zu diesem Zeitpunkt hat er tatsächlich die Aufgabe, die Richtigkeit aller Angaben nochmals zu überprüfen. Die hat der Heimmannschaftsführer allerdings ganz genauso, und beide bestätigen mit ihrer Unterschrift die Richtigkeit der Angaben. Eine Wertung alleine gegen die Gastmannschaft ist hier nicht vertretbar!

[HansWurst123]

Zitat von thor4661

Der Mannschaftsführer der Gastmannschaft hat doch nach der Schilderung keinen Fehler begangen, denn er hat ja die richtige Aufstellung bekanntgegeben. Damit liegt also auch kein Fehler in der Doppelaufstellung vor. Für die fehlerhafte Eintragung der Spielpaarung ist erstmal der Mannschaftsführer der Heimmannschaft verantwortlich, kann sich somit nicht aus der Verantwortlichkeit ziehen. Wenn hier überhaupt Strafen ausgesprochen werden müssen, dann sicher nicht alleine für die Gastmannschaft.

"Jede Mannschaft ist für die korrekte Reihenfolge ihrer Spieler im Einzel und Doppel sowohl
bei der Aufstellung als auch bei den Spielpaarungen im Spielberichtsformular verantwortlich."

Natürlich ist der Mannschaftsführer verantwortlich, weil er den Fehler übersehen hat und für die korrekte Eintragung verantwortlich ist. Deswegen lässt man sich ja den Spielberichtsbogen auch zeigen und unterschreibt diesen am Ende. Ebenfalls hätte man das bei der Aufrufung bemerken müssen.

Wenn man die Mannschaftsaufstellung des Gegners sieht, sollte einem selbst doch auch klar sein wer gegen wen zu spielen hat.

Der Mannschaftsführer der Gastmannschaft hat ja die Ergebnisse richtig in den Spielbogen eingetragen - nur war die Aufstellung falsch, für deren Richtigkeit aber jede Mannschaft für sich verantwortlich ist und für deren Richtigkeit am Ende den Spielberichtsbogen unterschreibt. Die Aufstellung der Heimmannschaft war ja korrekt, deshalb hat diese formal keinen Fehler begannen.

[thor4661]

Es steht ausser Frage, dass der Gastmannschaftsführer mit in der Verantwortung steht, er hat ja unterzeichnet. Es geht doch letztendlich darum, warum das Spiel deshalb mit 0:10 gegen sie gewertet wurde. Schliesslich steht der Heimverein genauso in der Verantwortung bzgl. der Überprüfung der Richtigkeit der Angaben und war noch dazu ja schriftführend, d.h. hat selbst diesen Fehler produziert.

Im Normalfall wird so etwas kaum vorkommen, denn die meisten Spieler kennen sich ja gut genug um zu wissen, gegen wen sie spielen müssen. Im vorliegenden Fall vermute ich, man hat sich nicht gekannt und deswegen diese Verwechslung nicht gleich bemerkt.

[HansWurst123]

Zitat von thor4661

Es steht ausser Frage, dass der Gastmannschaftsführer mit in der Verantwortung steht, er hat ja unterzeichnet. Es geht doch letztendlich darum, warum das Spiel deshalb mit 0:10 gegen sie gewertet wurde. Schliesslich steht der Heimverein genauso in der Verantwortung bzgl. der Überprüfung der Richtigkeit der Angaben und war noch dazu ja schriftführend, d.h. hat selbst diesen Fehler produziert.

Im Normalfall wird so etwas kaum vorkommen, denn die meisten Spieler kennen sich ja gut genug um zu wissen, gegen wen sie spielen müssen. Im vorliegenden Fall vermute ich, man hat sich nicht gekannt und deswegen diese Verwechslung nicht gleich bemerkt.

Noch einmal, weil du es nicht verstehen willst.

Die Heimmannschaft ist verantwortlich für ihre eigene Aufstellung und nicht die des Gegners. Übrigens auch im anderen Fall, wenn du sehen solltest, dass dein Gegner die Doppel falsch aufstellt bist du nicht verpflichtet den Gegner darauf hinzuweisen, sondern du kannst das laufen lassen. Hast dann ja automatisch gewonnen.

Klar hat die Heimmannschaft praktisch den Fehler bei der Eintragung produziert, sie ist aber rechtlich nicht für die Richtigkeit der Aufstellung verantwortlich. Die Heimmanschaft hat ihre Aufstellung formell komplett richtig im Spielberichtsbogen stehen, die Gastmannschaft hat ihre Aufstellung fehlerhaft im Spielberichtsbogen stehen - jeder ist für die Richtigkeit seiner Aufstellung im Spielberichtsbogen rechtlich verantwortlich und unterschreibt die Richtigkeit der Eintragung. Also ist die Schuldfrage rechtlich gesehen völlig eindeutig - der Mannschaftsführer der Gastmannschaft hat den Fehler verpennt.

Wie die Sache moralisch zu bewerten ist, ist doch völlig uninteressant für das Ergebnis.

[Petar]

Zitat von thor4661

Schliesslich steht der Heimverein genauso in der Verantwortung bzgl. der Überprüfung der Richtigkeit der Angaben...

Ich verstehe deine Intention, aber auch wenn eine Mannschaft die Doppel falsch aufstellt (zB. D1 1/4, D2 3/5 und D3 2/6) dann ist es nicht die Aufgabe der anderen Mannschaft und ihren MF diesen Fehler zu korrigieren.

Wenn Heimverein seine Doppel richtig aufgestellt hat, dann sind sie aus der Geschichte raus.
Egal wer es in den Spielbogen eingetragen hat, der andere MF muss es zuerstmal überprüfen und erst dann die Richtigkeit der Angaben, durch die eigene Unterschrifft bestätigen.
Für was braucht man eine Unterschrift sonst?

[Kaybe]

Dass den MF des Gastes eine regeltechnische Schuld trifft, steht denke ich außer Frage.
Fraglich ist meines Erachtens nur, ob zusätzlich eventuell der MF der Heimmannschaft gegen folgenden Abschnitt verstoßen hat, indem er die Doppel falsch aus der Aufstellung übernommen hat.

WO I 5.3.2
Bei Mannschaftskämpfen mit OSR ist dieser, ansonsten die Heimmannschaft für die Führung des Spielberichtsformulars zuständig. [...]

[thor4661]

Zitat von HansWurst123

Die Entscheidung ist ja völlig richtig, da der Mannschaftsführer den Spielberichtsbogen unterschreibt und damit die Richtigkeit bestätigt.

In der Praxis schauen natürlich die wenigsten darüber und bemerken so etwas. Man hätte gleich im Spielberichtsbogen Einspruch erheben müssen sobald man den Fehler bemerkte.

Bei dem oben geschilderten Fall hat die Heimmannschaft ja das Doppel richtig aufgestellt, nur die Gastmannschaft nicht. Da sollte man als Spieler einfach einmal die eigene Aufstellung im Kopf haben und bemerken, dass da etwas nicht stimmt. Man weiß ja im Regelfall auch gegen wen man spielt..

Das ist so nicht richtig! Die Gastmannschaft hat ebenfalls korrekt aufgestellt, bei der Aufstellung ist kein Fehler passiert! Der Heimmannschaftsfüher hat danach aber die Doppelpartien falsch aufgeschrieben (nicht 1 gegen 1 und 2 gegen 2, sondern 1 gegen 2 und 2 gegen 1), und dafür ist zuvorderst mal er selbst verantwortlich!
Ich bin übrigens in diesem Fall keiner Partei zugeordnet und kenne weder die betroffenen Vereine noch die Spielklasse.

[Rudi Endres]

Es geht um den gesamten Spielbericht und nicht nur um den oberen Teil. Man muss also überprüfen, ob die obere Aufstellung bei den Spielpaarungen richtig übernommen wurde. Wer aufschreibt ist ohne Belang.

[HansWurst123]

Zitat von thor4661

Das ist so nicht richtig! Die Gastmannschaft hat ebenfalls korrekt aufgestellt, bei der Aufstellung ist kein Fehler passiert! Der Heimmannschaftsfüher hat danach aber die Doppelpartien falsch aufgeschrieben (nicht 1 gegen 1 und 2 gegen 2, sondern 1 gegen 2 und 2 gegen 1), und dafür ist zuvorderst mal er selbst verantwortlich!.

Falsch. Lese dir den Satz doch einmal genau durch.

"Jede Mannschaft ist für die korrekte Reihenfolge ihrer Spieler im Einzel und Doppel sowohl
bei der Aufstellung als auch bei den Spielpaarungen im Spielberichtsformular verantwortlich."

1. Die Mannschaft ist für die richtige Aufstellung in Einzel und Doppel verantwortlich
2. Die Mannschaft ist für die richtige Übertragung ihrer Mannschaftsaufstellung in den Spielberichtsbogen bei den einzelnen Spielpaarungen verantwortlich.

Der Mannschaftsführer hätte bei der Meldung seiner Mannschaftsaufstellung sichergehen müssen, dass seine Daten richtig in den Spielberichtsbogen übernommen werden. Deswegen schaut man vor Spielbeginn einfach kurz darüber, man will ja auch sehen wer gegen wen spielt. Dann bemerkt man auch solche Fehler vor Spielbeginn.

Hier noch ein Foto des entsprechenden Teils der HTTV Wo

[SalmenTT]

Bitte einfach nuScore, den elektronischen Spielbericht nutzen. Da sind Fehler so gut wie ausgeschlossen. Das System bemerkt diese Fehler!!!
Da braucht man auch nicht lange in die Wo zu schauen

Zitat von HansWurst123

Falsch. Lese dir den Satz doch einmal genau durch.

"Jede Mannschaft ist für die korrekte Reihenfolge ihrer Spieler im Einzel und Doppel sowohl
bei der Aufstellung als auch bei den Spielpaarungen im Spielberichtsformular verantwortlich."

1. Die Mannschaft ist für die richtige Aufstellung in Einzel und Doppel verantwortlich
2. Die Mannschaft ist für die richtige Übertragung ihrer Mannschaftsaufstellung in den Spielberichtsbogen bei den einzelnen Spielpaarungen verantwortlich.

Der Mannschaftsführer hätte bei der Meldung seiner Mannschaftsaufstellung sichergehen müssen, dass seine Daten richtig in den Spielberichtsbogen übernommen werden. Deswegen schaut man vor Spielbeginn einfach kurz darüber, man will ja auch sehen wer gegen wen spielt. Dann bemerkt man auch solche Fehler vor Spielbeginn.

Hier noch ein Foto des entsprechenden Teils der HTTV Wo