Donald Trump neuer Präsident der USA

[Petar]

Zitat von Danielson

Das war jetzt nicht ganz so pragmatisch. Wenn Ukraine sich Putin unterworfen hat, bekommen wir sicherlich dann demnächst Gas über Nordstream 2. Warum musste Selenskyj überhaupt den Krieg gegen Russland anfangen?

Selenskyj hat keinen Krieg gegen Russland angefangen.
Selenskyj hat einen Krieg gegen Ukrainer in Donezk angefangen.
Selenskyj dürfen wir vergessen. Er ist nicht wichtig.

Aber die Idee, dass wir demnächst Gas über Nordstream 2 bekommen könnten ist gar nicht so abwägig. Nur zahlen werden wir es diesmal an die Amerikaner!

https://www.faz.net/aktuell/politik/...110330800.html

[Danielson]

Zitat von Petar

Selenskyj hat keinen Krieg gegen Russland angefangen.

Du lügst!

Aber die Idee, dass wir demnächst Gas über Nordstream 2 bekommen könnten ist gar nicht so abwägig. Nur zahlen werden wir es diesmal an die Amerikaner!

[Petar]

Zitat von Danielson

Du lügst!

Ist dir nicht schon aufgefallen: ich lüge immer!
Ich bin von der Politik fasziniert.

[Danielson]

Zitat von Petar

Ist dir nicht schon aufgefallen: ich lüge immer!
Ich bin von der Politik fasziniert.

Fehlende Redlichkeit habe ich dir schon öfters vorgeworfen. Gut, dass du das nun endlich auch mal zugibst. Zum Glück bist du der einzige hier, der Tatsachen verdreht.

[mithardemb]

Zitat von Petar

Habe ich es tatsächlich?

Hast du tatsächlich. Ich habe auch tatsächlich deinen tatsächlichen Beitrag zitiert.

Zitat von Petar

Dass der amerikanische Präsident eines Tages mit Russland über das Schicksal der Ukraine verhandeln wird, war es meisten Menschen hier klar. Und das nicht seit gestern, sondern seit schon drei Jahren. Trump, wenn ich es richtig verstanden habe, möchte keine amerikanische Truppen in die Ukraine schicken. Warum auch? Die Europäer dagegen möchten Friedenstruppen in der Ukraine haben. Dann sollen sie sie auch selber organisieren.

Trump verhandelt nicht nur mit Putin, sondern ohne die Ukraine. Ich verblüfft, dass dir das schon seit drei Jahren klar ist, die Wahl war ja erst Nov 2024. Trump will nicht nur dass die USA keine Truppen schicken, sondern er will dass Europa diese Truppen schickt. Allzu viele europäische Staaten sind von der Idee nicht sonderlich begeistert.

Zitat von Petar

Da bin ich etwas überrascht. Ich dachte immer, es geht um die Moral, um Gerechtigkeit, Freiheit... und jetzt wollen sie (plötzlich) doch noch etwas an dem Krieg verdienen?

Dein Erstaunen basiert auf falschen Annahmen. Die EU will nicht am Krieg verdienen, sondern einen Rohstoffhandel mit der Ukraine. Am liebsten ganz ohne Krieg und ohne Erpressung.



Das ist natürlich ganz wichtig. Ich meine, was die Presse hier schreibt...

Zitat von Petar

Ja, das stimmt. Das haben wir tatsächlich immer zum lesen bekommen.

Stattfinden wird es wohl erst nach dem Krieg und nicht während des Krieges.

Zitat von Petar

Man darf es natürlich auch so sehen, wie du es beschreibst:
Amerika will Bodenschätze in der Ukraine / auch EU will Bodenschätze in der Ukraine.
Trump möchte das Ende des Krieges in der Ukraine / EU dagegen ist der Meinung, dass die Ukrainer weiter kämpfen sollen, bis... ("bis die Ukraine aus der Position des Stärkeren in Verhandlungen gehen darf!")

Hattest du das Letzte als "extrem unterschiedliche Ansätze" gemeint?

Da hast du Recht. Trump möchte eine Beendigung des Krieges, bei dem die Ukraine Gebiete an Russland abtritt und als Gegenleistung Putins Wort erhält, dass er sie nicht wieder überfällt. Die Ukraine hat dabei nichts zu sagen. Die Europäer sollen Truppen schicken und Trump möchte die Ukraine ausplündern.

Europa möchte eine Beendigung des Krieges mit Sicherheiten und Handel mit der Ukraine.

Das sind die extrem unterschiedlichen Ansätze.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Interesse an Rohstoffen? Bestimmt. Ist das der Grund für die Unterstützung der Ukraine?

Habe ich das behauptet?

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Habe ich das behauptet?

Dann sieh es als freundliche Verdeutlichung.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Petar

Das hast du bei mir gelesen. Gut.
Was gefällt dir also daran nicht?

Dein mittlerweile anstrengender immerwährende Sarkasmus gefällt mir nicht. Ansonsten sehe ich das ähnlich, wie oben formuliert.

[Petar]

Zitat von Danielson

Fehlende Redlichkeit habe ich dir schon öfters vorgeworfen. Gut, dass du das nun endlich auch mal zugibst. Zum Glück bist du der einzige hier, der Tatsachen verdreht.

Gut. Damit kann ich noch leben.

[Petar]

Zitat von mithardemb

Trump verhandelt nicht nur mit Putin, sondern ohne die Ukraine. Ich verblüfft, dass dir das schon seit drei Jahren klar ist, die Wahl war ja erst Nov 2024. Trump will nicht nur dass die USA keine Truppen schicken, sondern er will dass Europa diese Truppen schickt. Allzu viele europäische Staaten sind von der Idee nicht sonderlich begeistert.

Es gab amerikanischen Präsidenten vor dem Trump und die wird es auch nach dem Trump geben.
Über den Ausgang im Krieg in der Ukraine werden amerikanischer und russischer Präsident verhandeln. Ihre Interessen zählen als wichtigste Faktoren.
EU und die Ukraine sind da sekundär. Klingt nicht schön, ist aber leider wahr. Europäischen Staaten haben Recht davon nicht sonderlich begeistert zu sein und es zu kritisieren.

Zitat von mithardemb

Dein Erstaunen basiert auf falschen Annahmen. Die EU will nicht am Krieg verdienen, sondern einen Rohstoffhandel mit der Ukraine. Am liebsten ganz ohne Krieg und ohne Erpressung.

Das stimmt. EU wollte keinen Krieg. Am liebsten einen Rohstoffhandel mit der Ukraine. Und weil die EU eben so ein wichtiger Faktor in der Machtpolitik der Welt ist - gibt es doch einen Krieg und keinen wirklichen Rohstoffhandel mit der Ukraine, weil zuerst USA und Russen ihre Ansprüche klar definieren werden.

Zitat von mithardemb

Das ist natürlich ganz wichtig. Ich meine, was die Presse hier schreibt...

Ehrlich gesagt - überhaupt nicht!

Zitat von mithardemb

Da hast du Recht. Trump möchte eine Beendigung des Krieges, bei dem die Ukraine Gebiete an Russland abtritt und als Gegenleistung Putins Wort erhält, dass er sie nicht wieder überfällt. Die Ukraine hat dabei nichts zu sagen. Die Europäer sollen Truppen schicken und Trump möchte die Ukraine ausplündern.

Das ist doch für uns beiden ziemlich offensichtlich. Oder?

Zitat von mithardemb

Europa möchte eine Beendigung des Krieges mit Sicherheiten und Handel mit der Ukraine.
Das sind die extrem unterschiedlichen Ansätze.

Ansätze? Das mögen ziemlich unterschiedliche Beschreibungen sein, die aber wieder zu ukrainischen Rohstoffen führen sollen.
Europa hat weder Macht noch etwas in der Hand, was sie heute als Argument benutzen könnte. Es ist leider so. Das Ergebnis einer über jahrzehnten abhängigen, verfehlten und gescheiterten Politik.