Wären wir jetzt politisch BLAU, wohin würde die Reise gehen?

[Glücksball]

@JanMove:
Die immer weiter zunehmenden Abgaben und ungelösten Probleme in D sehe ich auch mit großer Sorge. Allerdings sehe ich nur eine Handvoll Länder auf der Welt, in denen es den (normalen) Menschen materiell besser geht. Die Schweiz gehört sicher dazu. Aber das ist dann eben eher die Ausnahme als die Regel. Es ist auch fraglich, ob ein Schweizer System auf die Größe Deutschlands skalieren würde.

Das heißt nicht, dass man sich politisch (! - privat kann man natürlich versuchen, einfach glücklich zu sein, wie die Schreibenden weiter oben ja richtig angemerkt haben) nicht bemühen sollte, die Verhältnisse wieder zu bessern. Allerdings kann man doch Zweifel haben, ob man alle Wünsche der Bevölkerung unter einen Hut bekommen kann (z. B. jung vs. alt bzgl. des Rentensystems). Und das grundsätzliche Problem ist einfach der kaum gebremste Kapitalismus, bei dem die ErfolgReichsten (sic) einen immer größeren Anteil am Kuchen beanspruchen (und mindestens phasenweise der Kuchen nicht mehr wächst).

[A. Lange]

Was Viele hier überhaupt nicht bedenken:

Unser kompletter Wohlstand beruht auf Konsum.
Auch auf absolut unnötigen Dingen.
Denn das schafft Arbeitsplätze und führt zu Steuereinnahmen!

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

@JanMove:
Allerdings sehe ich nur eine Handvoll Länder auf der Welt, in denen es den (normalen) Menschen materiell besser geht.

Es ist ein bisschen die Frage, was man als Bezugsgröße nimmt. Geld oder Vermögen ist nicht so leicht zu vergleichen, denn die Lebenshaltungskosten und die kostenintensiven gesetzlichen Vorschriften differieren stark.

Wenn man mal die Wohneigentumsquote in der EU vergleicht, kommen einem Zweifel beim deutschen Wohlstand. Eine noch geringere Quote hat übrigens die Schweiz. Auch da wird sichtbar, dass man dort einfach sehr viel mehr Geld zum Leben benötigt.

[mithardemb]

Zitat von A. Lange

Was Viele hier überhaupt nicht bedenken:

Unser kompletter Wohlstand beruht auf Konsum.
Auch auf absolut unnötigen Dingen.
Denn das schafft Arbeitsplätze und führt zu Steuereinnahmen!

100% richtig und man muss noch ergänzen, dass unser Wohlstand sehr stark auf dem Konsum in anderen Ländern beruht. Deshalb sind wir bei Handelskriegen extrem anfällig. Auch die Vorstellung, dass wir unsere Fertigungsindustrie durch CO2 Zölle gegenüber China schützen könnten ist ziemlich naiv.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Es ist ein bisschen die Frage, was man als Bezugsgröße nimmt. Geld oder Vermögen ist nicht so leicht zu vergleichen, denn die Lebenshaltungskosten und die kostenintensiven gesetzlichen Vorschriften differieren stark.

Natürlich ist der Vergleich schwierig.

Zitat von mithardemb

Wenn man mal die Wohneigentumsquote in der EU vergleicht, kommen einem Zweifel beim deutschen Wohlstand.

Die ist allerdings in der Schweiz nun gerade auch nicht besser.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Die ist allerdings in der Schweiz nun gerade auch nicht besser.

Richtig, deshalb relativieren sich die hohen Einkommen auch zum Teil. Ein beliebtes Modell in Deutschland ist grenznah zur Schweiz zu wohnen und nur zur Arbeit einzureisen. Umgekehrt kaufen grenznahe Schweizer gerne in Deutschland ein.

Das gleiche Problem haben wir natürlich auch in Deutschland. Was 2300 Euro netto wert sind, hängt stark vom Wohnort und der Frage ab ob man zur Miete wohnt oder im Eigenheim und ob man Schulden bedienen muss.

Aber auch Grundbesitz wird in Deutschland zum Risiko, wie es Baden-Württemberg mit der neuen Grundsteuer gerade praktizieren will. Da bleiben dann unter Umständen von den 2300 Euro recht wenig übrig, nachdem das Land seine klebrigen Finger daran gelegt hat.

[JanMove]

Zitat von Glücksball

@JanMove:
Die immer weiter zunehmenden Abgaben und ungelösten Probleme in D sehe ich auch mit großer Sorge. Allerdings sehe ich nur eine Handvoll Länder auf der Welt, in denen es den (normalen) Menschen materiell besser geht. Die Schweiz gehört sicher dazu. Aber das ist dann eben eher die Ausnahme als die Regel. Es ist auch fraglich, ob ein Schweizer System auf die Größe Deutschlands skalieren würde.
...

Es wird aber immer übersehen, dass die oberen 10% fast alles besitzen und die restlichen 90% fast nichts. Im Schnitt sieht das dann alles nicht so schlecht aus. Die meisten haben jedoch nichts davon.
Und wenn man jetzt noch den allgemeinen Wohlstand in Form der vorhandenen und funktionierenden Infrastruktur sich anschaut, dann wage ich die Aussage mit der handvoll Länder zu bezweifeln.

[mithardemb]

Zitat von JanMove

Es wird aber immer übersehen, dass die oberen 10% fast alles besitzen und die restlichen 90% fast nichts.

Das ist jetzt doch arg übertrieben. Deutschland hat immerhin eine Wohneigentumsquote von 47%.

[JanMove]

Ich spreche nicht von Wohneigentum, welches wahrscheinlich grossteils mit einer Hypothek belastet ist, sondern von Vermögen. Und da besitzen die oberen 10% ca. 60% des insgesamt nicht mal so hohen Prokopfvermögens von 60000 Euro bzw. Dollar. Mit diesem Wert liegt man ca. auf Rang 30 im Ländervergleich immerhin noch einen Platz vor Griechenland mit 55000 Euro. So arme europäische Länder wie Italien und Spanien kommen auf deutlich mehr als 100000 Euro also so ganz grob das Doppelte.

[JanMove]

Zitat von mithardemb

Richtig, deshalb relativieren sich die hohen Einkommen auch zum Teil. Ein beliebtes Modell in Deutschland ist grenznah zur Schweiz zu wohnen und nur zur Arbeit einzureisen. Umgekehrt kaufen grenznahe Schweizer gerne in Deutschland ein.

Die Wohneigentumsquote ist deswegen so niedrig in der Schweiz, weil das eben unglaublich teuer ist.

Der Unterschied im Bruttolohn ist gar nicht mal sooo gross. Der wird mit zunehmenden Einkommen sogar immer kleiner und kehrt sich ab einer gewissen Grenze bei den Topverdienern. Der Unterschied liegt aber im Nettoeinkommen, d. h. nach Steuern und Abgaben. Und genau diese hohen Abgaben sind eines der Hauptprobleme in Deutschland. Deswegen wird sich ohne eine umfassende Steuerreform zukünftig auch nicht viel ändern.

Das ist auch der Grund, weshalb ich das Grenzgängermodell nicht so richtig nachvollziehen kann. Du bezahlst so unglaublich viel mehr an Steuern, dass Du vom Differenzbetrag locker eine Wohnung in der Schweiz mieten kannst. Macht also nur Sinn, wenn Du Eigentum kaufen möchtest, welches auch irgendwann mal abbezahlt sein soll.