Annett Kaufmann (GER)

[cdmz]

Zitat von Butzi

Ich interpretiere das nämlich nicht so, als ob Yuan besser wäre als Annett. Sondern dass die Weltrangliste in diesem Bereich nicht besonders aussagefähig ist.

Wer lesen kann, dem war auch von Anfang an klar, dass das nur genauso zu verstehen war:

Zitat von Wolf11

Aber diese WRL ist sowieso obsolet und nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben ist, denn bei dem derzeitigen System wird Leistung nur in 2.Linie belohnt, sondern es entscheidet einfach das (Los)-glück, was ich sehr schade finde.....EGAL, wen das betrifft.
Beispiel: Wären die Lose beim Smash für Annett und Yuan umgekehrt gelaufen (also Annett gegen Wang ManYu in der 1.Runde und Yuan Wan gegen Jieni Shao), dann hätte Yuan profitiert und hätte einen Sprung auf etwa Rang 45 gemacht
Dafür kann Annett natürlich nichts, aber so ist dieses ganze WRL-System halt obsolet und (bis auf die Top10/15) völlig nichtssagend

Mir ist komplett schleierhaft, wie man aus diesem Text etwas anderes rauslesen kann.
(Ich hab eben gerade im Europe Smash-Thread etwas zu den auslosungsbedingten WRL-Zufälligkeiten geschrieben.)

[Quizard]

Meine Meinung: Annett ist ungefähr so stark wie Sabine Winter. Vor den zwei sensationellen Turnieren von Sabine Winter (dazu gehört auch die knappe Niederlage gegen Wang Yidi), hätte ich sogar gesagt, Annett Kaufmann ist stärker.
Und Sabine Winter ist aktuell auf 26.

Ob Wan gegen Shao gewonnen hätte, weiß niemand. AK hätte gegen Wang Manyu höchstwahrscheinlich verloren.

[Tackiness]

Zitat von Quizard

Ob Wan gegen Shao gewonnen hätte, weiß niemand.

Bei der EM 2024 hat Wan 4:1 gegen Shao gewonnen, das hatte Wolf11 vielleicht im Kopf. Andererseits hat Shao zuletzt auch ein paar gute Ergebnisse gehabt, z.B. beim Top-16 gegen Yuan Jianan gewonnen. Gegen Kaufmann hat sie miserabel gespielt, aber auch nicht viel deutlicher verloren als Zong Geman...

Annett und Yuan sind schlecht zu vergleichen, weil sie nicht am selben Punkt ihrer Karriere stehen. Zur Zeit sind sie vielleicht etwa auf gleichem Niveau, aber das sagt nichts über ihr Potential. Sabine ist noch mal ein anderer Fall (und wirklich eine tolle Ausnahmeerscheinung!!).

[Quizard]

Zitat von Tackiness

Annett und Yuan sind schlecht zu vergleichen, weil sie nicht am selben Punkt ihrer Karriere stehen. Zur Zeit sind sie vielleicht etwa auf gleichem Nivea.

Sehe ich komplett anders. Kaufmann ist meiner Meinung nach aktuell schon deutlich stärker.

[Tackiness]

An guten Tagen sicher, aber die Unbeständigkeit ist doch nicht zu leugnen. Yuan Wan hat sich dagegen in den letzten Jahren beständig verbessert, dafür aber auch weniger Luft nach oben. (Soweit ich das als außenstehender Nicht-Experte beurteilen kann.)

[Wolf11]

Erstmal Danke, Trillian, Butzi und cdmz, für Eure sachlichen Worte.....

SVB ist hier auf einer Mission. Seine Postings, soweit ich sie aus Zitaten kenne, sind einzig auf Provokation ausgelegt.

Inzwischen wurde mir auch zugetragen (bei mir ist er auf ignore), dass er seine persönliche Hetze auch in den Thread eines 13jährigen Mädchens (Zhu QiHui) getragen hat. Das ist widerlich. Ich frage mich, wie lange man sich das hier noch ansehen will.

Wieder zum Thema:

Quizard, ganz davon abgesehen, dass auch Du auf den völlig irreführenden Post von SVB reingefallen und auch darauf eingestiegen bist, dass ich Kaufmann mit Yuan Wan verglichen hätte, was ich, wie auch die o.g. User richtig festgestellt haben, niemals gemacht habe, schreibst Du folgendes:

Zitat von Quizard

Das ist mittlerweile schon ein Klassenunterschied.

Wie definierst Du denn das Wort "Klassenunterschied" ?

Ich sehe diesen Klassenunterschied so überhaupt nicht, ganz davon abgesehen, dass beide an verschiedenen Karrierepunkten stehen (wie Tackiness treffend angemerkt hat). Das ist etwas völlig Anderes, als wenn man beispielsweise schreibt: Spielerin A ist stärker als Spielerin B.

Aber wenn man von einem Klassenunterschied schreibt, dann ist die eine Spielerin gegen die andere quasi chancenlos. Und das sehe ich bei AK und Yuan nun in keiner Weise.

Yuan Wan hat das letzte Duell gegen Kaufmann auf internationaler Ebene gewonnen. Das ist noch gar nicht so lange her. Das hätte sie nicht, wenn es einen Klassenunterschied gäbe.

Des weiteren argumentierst Du extrem einseitig:

Du schreibst.......Keiner weiss, ob Yuan Wan gegen Shao Jieni gewonnen hätte..

Nun, das letzte Duell zwischen Yuan Wan und Shao Jieni endete 4:1 für Yuan Wan......bei der EM.....

Shao Jieni ist momentan schwächer, als sie es noch bei dieser EM war......Ich bin mir sicher, dass auch Yuan Wan gegen sie in Malmö sicher gewonnen hätte.

Du schreibst.........Kaufmann hätte gegen Wang ManYu HÖCHSTWAHRSCHEINLICH verloren........Ja, das hätte sie, das wissen wir beide.....

Ich persönlich glaube im übrigen, dass Yuan Wan NICHT gegen die 14jährige Heo Yerim verloren hätte, wie dies bei Kaufmann der Fall war..........


Wohlgemerkt: Ich habe hier Kaufmann und Wan niemals verglichen und möchte das auch nicht........Ich möchte das nicht werten.

Aber zwischen beiden besteht ganz sicher kein "Klassen-Unterschied", wie Du das ausdrückst........Das wird Yuan Wan in keiner Weise auch nur annähernd gerecht.....

[Trillian]

Kaufmann ist insgesamt schon stärker als Yuan Wan, hat aber die größeren Schwankungen. 60 TTR-Punkte mehr sind aber nicht wegzudiskutieren.

[Tackiness]

Zitat von Wolf11

Shao Jieni ist momentan schwächer, als sie es noch bei dieser EM war......Ich bin mir sicher, dass auch Yuan Wan gegen sie in Malmö sicher gewonnen hätte.

Du schreibst.........Kaufmann hätte gegen Wang ManYu HÖCHSTWAHRSCHEINLICH verloren........Ja, das hätte sie, das wissen wir beide.....

Ich persönlich glaube im übrigen, dass Yuan Wan NICHT gegen die 14jährige Heo Yerim verloren hätte, wie dies bei Kaufmann der Fall war..........

bin mir sicher.... hätte... hätte... glaube... hätte - solche Spekulationen und Glaubensbekenntnisse haben doch keinen Sinn. Nur tatsächliche Spiele und Ergebnisse zählen.

Hättest du geglaubt, dass Winter gegen Chen Xintong wirklich gewinnt? Und wie erklärst du Shaos Sieg über Yuan Jianan beim Top-16 im Februar, wenn sie doch seit der EM so abgefallen ist? Die beiden Yuans spielen nicht unähnlich...

[Wolf11]

Zitat von Tackiness

solche Spekulationen und Glaubensbekenntnisse haben doch keinen Sinn. Nur tatsächliche Spiele und Ergebnisse zählen.

Ja, aber das gilt dann für BEIDE Richtungen, Tackiness.........also auch für diejenigen, die da von einem Klassenunterschied schreiben.....oder für die, die die beiden vergleichen........All das gehört in den Bereich der Spekulation

Aber wenn hier einige schon vergleichen wollen (ich will das nicht), dann halten wir uns an die Fakten, die da lauten:

- Annett Kaufmann hat den höheren TTR als Yuan Wan

- Yuan Wan hat das letzte internationale Duell gegen Kaufmann gewonnen (beim wichtigen Singapore Smash 2025)

Bei allem Respekt...........sehe ich da keinen "Klassenunterschied"

Was man wohl sagen kann, ist, dass bei AK die Ausschläge NACH OBEN ALS AUCH NACH UNTEN größer sind als bei Yuan Wan.......Man sah das ja gerade beim Jugend-Smash

Und nochmal: ICH habe hier niemanden verglichen, sondern diese Diskussion wurde von jemandem aufgemacht, der nur hier ist, um zu provozieren und wo dann einige darauf eingestiegen sind.

Zu Deinen anderen Fragen möchte ich hier jetzt nicht eingehen, weil sie wieder off-topic sind, aber wir können uns darüber gerne in einem anderen Thread darüber unterhalten......bspw. dem Smash-Thread, wenn gewünscht

[Bo5]

Zitat von Wolf11

Aber wenn man von einem Klassenunterschied schreibt, dann ist die eine Spielerin gegen die andere quasi chancenlos. Und das sehe ich bei AK und Yuan nun in keiner Weise.

Yuan Wan hat das letzte Duell gegen Kaufmann auf internationaler Ebene gewonnen. Das ist noch gar nicht so lange her. Das hätte sie nicht, wenn es einen Klassenunterschied gäbe.

Das Argument verstehe ich nicht. Es kann doch auch einen Klassenunterschied zwischen zwei Spielerinnen geben und trotzdem hat die schwächere der beiden mal das direkte Duell gewonnen. Faraji hat letztes Jahr gegen Wang Chuqin gewonnen - und dass Wang von der Spielstärke her eine Klasse besser ist als sein Gegner, wirst du wohl kaum anzweifeln, oder?

Meiner Meinung nach sind die Vergleiche mit der WRL-Position anderer Spielerinnen doch sinnlos. Ob Kaufmann nun auf einem Level mit Wan oder Winter ist, ist dabei wurscht. Angenommen Kaufmanns WRL-Position hätte nur begrenzte Aussagekraft bzgl. ihrer Spielstärke. Dann gilt das gleiche vermutlich in ähnlicher Weise für die Spielerinnen, die ihr als Referenz nutzt. Also ist der Erkenntnisgewinn durch die Vergleiche sehr gering. Mir ist die WRL auch völlig egal. Hauptsache es gibt gute Spiele zu sehen und die Leistung stimmt.