Netzberührung nach Tischberührung

[onkelz.K]

10.1.3. zählt in dem Fall halt auch nicht.

Grundsatz:
Aufschlag/Rückschlag, Ball ins gegnerische Feld, Rückschlag durch Gegner

Da sind wir uns alle einig, hoffe ich.

Nun kann es vorkommen, dass 7.1 greift:
"7.1 Nach einem Aufschlag oder Rückschlag wird der Ball so geschlagen, dass er entweder direkt
oder nach Berühren der Netzgarnitur das Spielfeld des Gegners berührt."

Also Zusatz zum Grundsatz:
Aufschlag/Rückschlag, Netzberührung, Ball ins gegnerische Feld, Rückschlag durch Gegner

Was soll denn danach passieren?! Richtig, der Rückschläger ist dran und muss ihn rüberspielen....


Unser Beispiel: (Netz, gegn. Feld, Netz, Rückschlag) taucht nirgends auf und entspricht auch nicht dem Grundsatz.
Dafür braucht es auch keine separate Definition, kein Ausschluss, keine Erwähnung, denn der Grundsatz ist klar:
Ball kommt auf und muss zurückgeschlagen werden.

man kann sich auch totregulieren.

Zusätzlich wird der Ballwechsel direkt unterbrochen, wenn er etwas anderes berührt (außer das Netz auf dem Weg zur gegn. Spielhälfte), entsprechend des Grundsatzes...

[JanMove]

@ onkelz.K

Ich sehe die Reihenfolge eher anders herum.
Regel 7.1 sagt wie man einen Ball korrekt zurückschlägt, nämlich entweder direkt oder mit Netzberührung, und Regel 10.1.3 unter welchen Bedingungen überhaupt ein korrekter Rückschlag noch möglich ist.

Und jetzt mal blöd gefragt. Wenn man das Szenario mit der nachträglichen Netzberührung hätte ausschliessen wollen, wieso schreibt man dann nicht einfach: "wenn nach einem Aufschlag oder Rückschlag der Ball etwas anderes berührt, bevor er vom Gegner geschlagen wird"
und lässt die Sache mit der Netzberührung einfach weg?
Es sieht ja so aus, als ob der ursprüngliche Regelgeber exakt diese Ausnahme mit der Netzberührung zulassen wollte.

[Trillian]

Wofür gibt es 10.1.3, wenn es nicht um den Fall Netzberührung zwischen einem erfolgreichen Schlag (inkl. 7.1) und dem Rückschlag des Gegners ginge?
Ich bin da Jan Moves Meinung, dass man dann die Sache mit der Netzberührung in 10.1.3 einfach weglassen sollte.

[onkelz.K]

Zitat von JanMove

@ onkelz.K

Ich sehe die Reihenfolge eher anders herum.
Regel 7.1 sagt wie man einen Ball korrekt zurückschlägt, nämlich entweder direkt oder mit Netzberührung, und Regel 10.1.3 unter welchen Bedingungen überhaupt ein korrekter Rückschlag noch möglich ist.

Es geht nicht darum wie du es siehst, sondern wie es geschrieben steht.
Es geht um den Ball und dass dieser nach dem Aufschlag oder Rückschlag das gegnerische Feld berühren muss und dann abwechselnd Aufschläger und Rückschläger dran sind (8.1), unter Berücksichtigung von 7.1, das auf dem Weg zur gegnerischen Feldseite das Netz berührt werden darf.

Zitat von JanMove

Und jetzt mal blöd gefragt. Wenn man das Szenario mit der nachträglichen Netzberührung hätte ausschliessen wollen, wieso schreibt man dann nicht einfach: "wenn nach einem Aufschlag oder Rückschlag der Ball etwas anderes berührt, bevor er vom Gegner geschlagen wird"
und lässt die Sache mit der Netzberührung einfach weg?
[...]

Weil du damit den regulären Netzball nicht mehr spielen darfst

Es geht wie gesagt um den Ball, der das gegnerische Feld berühren MUSS, sobald dieser geschlagen wird (unter Berücksichtung 7.1)
Es geht nicht darum, was der Ball noch alles darf oder nicht, nachdem er das Feld berührt hat, denn dann ist der Gegner dran mit dem Sinn des Spiels, den Ball auf die gegnerische Seite zu spielen. (s. Grundsatz)

Und 10.1.3 braucht es, weil der Ball ja auch von der Hallenwand oder vom Zählgerät aus auf die gegnerische Feldseite kommen kann.
Das wäre dann nämlich zulässig, wenn der Punkt 10.1.3. entfallen würde.
Man könnte 10.1.3 in "was anderes als in 7.1. beschrieben berührt"....denn da ist die Reihenfolge eindeutig..
Braucht es aber nicht, denn Sinn des Spiels ist es, den Ball nach Aufkommen auf der eigenen Seite zurückzuschlagen und nicht darauf zu warten, was der Ball noch so machen könnte und wen er alles berühren könnte, um ihn dann erst zu schlagen...völlig absurd...

[JanMove]

Zitat von onkelz.K

Es geht nicht darum wie du es siehst, sondern wie es geschrieben steht.
Es geht um den Ball und dass dieser nach dem Aufschlag oder Rückschlag das gegnerische Feld berühren muss und dann abwechselnd Aufschläger und Rückschläger dran sind (8.1), unter Berücksichtigung von 7.1, das auf dem Weg zur gegnerischen Feldseite das Netz berührt werden darf.

Ja, das ist trivial, denn das steht ja gerade in 7.1. Das Berühren des gegenerischen Feldes ist Bestandteil eines korrekten Auf- oder Rückschlags.

Zitat von onkelz.K

Weil du damit den regulären Netzball nicht mehr spielen darfst .

Das ist falsch, denn der reguläre Netzball wird ja in 7.1 explizit erlaubt.

Zitat von onkelz.K

Und 10.1.3 braucht es, weil der Ball ja auch von der Hallenwand oder vom Zählgerät aus auf die gegnerische Feldseite kommen kann. Das wäre dann nämlich zulässig, wenn der Punkt 10.1.3. entfallen würde.

Regel 7.1 schliesst doch ganz klar aus, dass der Ball von etwas anderem kommen kann als direkt vom Schläger oder nach Netzberührung.
Regel 10.1.3 bezieht sich auf das, was nach einem erfolgreichen Auf-oder Rückschlag gilt. Wie geschrieben gehört zu einem erfolgreichen Auf- oder Rückschlag, dass der Ball die gegnerische Spielfläche berührt hat. Erst ab diesem Zeitpunkt ist der Auf- oder Rückschlag als solcher abgeschlossen. Erst für alles danach greift dann Regel 10.1.3.
Also nochmals ganz klar. Regel 7.1 definiert, was ein erfolgreicher Rückschlag ist, und Regel 10.1.3 unter welchen Voraussetzungen man überhaupt zu einem erfolgreichen Rückschlag ansetzen kann. Und dies ist genau der kurze Zeitraum zwischen dem Auspringen des Balls auf der Tischhälfte und dem Schlagen mit dem eigenen Schläger. In diesem kurzen Zeitraum darf der Ball nichts anderes berühren als das Netz.

[onkelz.K]

nein.

Denn beide Punkte sind losgelöst voneinander zu betrachten.
Die haben keinen inhaltlichen Zusammenhang.

Abschnitt 7 Rückschlag, beschreibt also grundsätzlich die Schlagfolge.


Abschnitt 10 beschreibt, wann es zu einem Punkt kommt:

"wenn nach einem Aufschlag oder Rückschlag der Ball etwas anderes als die Netzgarnitur berührt, bevor er vom Gegner geschlagen wird."

Auch hier geht es um die gleiche Schlagfolge also der Wechsel des Balls von einer zur anderen Seite.

Aufschläger, Netz, Hallenwand, gegn. Feld, Rückschlag = verboten


Würde 10.1.3. entfallen, kommt ein anderer Schlaumeier, der die Regeln ganz genau liest und stellt fest, "steht ja gar nichts dazu, dass der Ball nicht das Netz und die Hallenwand treffen darf, bevor er auf die gegnerische Seite trifft." Dann ist es wohl erlaubt.

Das gleiche passiert hier nämlich gerade, dass darüber philosophiert wird, was der Ball theoretisch alles machen könnte, nachdem er das gegn. Feld berührt hat, weil es eben nicht ausgeschlossen ist.

Ja nichts soll der Ball danach machen, der soll vom Rückschläger rüber gedroschen werden, und fertig.

Und wenn der Rückschläger das nicht schafft, nachdem der Ball die Seite berührt hat, Pech....oder Glück, wie auch immer.

[JanMove]

Ich denke Du unterliegst einem Irrtum nämlich dem, dass Du glaubst ein Aufschlag oder Rückschlag ist mit dem Schlagen des Balles ausgeführt. Das ist aber nicht so. Der Schlag ist erst mit dem Auftreffen auf der gegnerischen Seite erfolgreich ausgeführt.
Was Du als
Aufschläger, Netz, Hallenwand, gegn. Feld, Rückschlag = verboten
beschreibst, hat in Wirklichkeit noch zu gar keinem Ballwechsel geführt.
Berührt der Ball während des Aufschlagversuchs das Netz, ist aber ansonsten korrekt gibt es Wiederholung. Berührt er die Hallenwand, ist es ein Fehler. In beiden Fällern hat überhaupt kein erfolgreicher Aufschlag stattgefunden, und alles was danach kommt ist sowieso völlig irrelevant.

[JanMove]

Zitat von onkelz.K

...
Das gleiche passiert hier nämlich gerade, dass darüber philosophiert wird, was der Ball theoretisch alles machen könnte, nachdem er das gegn. Feld berührt hat, weil es eben nicht ausgeschlossen ist.
....

Doch! Regel 10.1.3 schliesst doch gerade aus, dass der Ball etwas anderes berühren darf ausser das Netz. Es stehtr da, "nachderm der Ball auf- oder zurückgeschlagen wurde", und dies beginnt nach dem Aufspringen auf dem gegnerischen Feld und nicht nach dem Beginn des Auf- oder Rückschlagversuchs mit dem Schlagen.

[onkelz.K]

Zitat von JanMove

Ich denke Du unterliegst einem Irrtum nämlich dem, dass Du glaubst ein Aufschlag oder Rückschlag ist mit dem Schlagen des Balles ausgeführt. Das ist aber nicht so. Der Schlag ist erst mit dem Auftreffen auf der gegnerischen Seite erfolgreich ausgeführt.

Dann lies bitte die WO, da ist der Aufschlag als solches beschrieben.
Da steht nichts dazu, dass der Aufschlag die gesamte Phase bis zum Auftreffen des Balls aufs gegnerische Feld ist.

Diese Phase Ball von einer zur anderen Seite ist Punkt 7 inkl. Netzberührung. Dann hat der andere zu schlagen, wie oben bereits im Grundsatz geschrieben.

Zitat von JanMove

Doch! Regel 10.1.3 schliesst doch gerade aus, dass der Ball etwas anderes berühren darf ausser das Netz. Es stehtr da, "nachderm der Ball auf- oder zurückgeschlagen wurde", und dies beginnt nach dem Aufspringen auf dem gegnerischen Feld und nicht nach dem Beginn des Auf- oder Rückschlagversuchs mit dem Schlagen.

Ja, deshalb kann man den Punkt auch nicht löschen, wie hier gefordert, warum es den gibt, weil er wichtig ist und bereits genanntes Szenario mit der Hallenwand erlauben würde.

Der Rückschlag ist das Treffen des Balls, nachdem dieser den Tisch berührt hat. Anschließend darf nur das Netz getroffen werden. Das ist unter 7 beschrieben.
Es gibt keine Festlegung, was zwischen Tischberührung und Rückschlag alles passieren kann, weil dann einfach der Rückschlag zu erfolgen hat. U


Für so eine höchst unwahrscheinliche Situation wird sich hier im Kreis gedreht, einfach nur unnötig.

Wiederholt den Ball, weil es eine Lücke ist und fertig, es muss nicht immer für jeden Fliegenschiss eine neue Regel eingeführt werden.

[JanMove]

Zitat von onkelz.K

Dann lies bitte die WO, da ist der Aufschlag als solches beschrieben.
Da steht nichts dazu, dass der Aufschlag die gesamte Phase bis zum Auftreffen des Balls aufs gegnerische Feld ist.

Diese Phase Ball von einer zur anderen Seite ist Punkt 7 inkl. Netzberührung. Dann hat der andere zu schlagen, wie oben bereits im Grundsatz geschrieben.

In 6.3 steht:
Wenn der Ball herabfällt, muss der Aufschläger ihn so schlagen,
dass er zunächst sein eigenes Spielfeld berührt und dann direkt in
das Spielfeld des Rückschlägers springt oder es berührt. Im Doppel
muss der Ball zuerst die rechte Spielfeldhälfte des Aufschlägers
und dann die des Rückschlägers berühren.


Der Ball muss also direkt in das Spielfeld des Gegners springen. Somit gehört zu einem erfolgreichen Aufschlag alles dazu bis zum Aufspringen auf dem Spielfeld. Ansonsten hat schlicht und einfach kein erfolgreicher Aufschlag stattgefunden sondern lediglich ein misslungener Aufschlagversuch.

Zitat von onkelz.K

Ja, deshalb kann man den Punkt auch nicht löschen, wie hier gefordert, warum es den gibt, weil er wichtig ist und bereits genanntes Szenario mit der Hallenwand erlauben würde.

Nein, eben nicht.

Zitat von onkelz.K

Der Rückschlag ist das Treffen des Balls, nachdem dieser den Tisch berührt hat. Anschließend darf nur das Netz getroffen werden. Das ist unter 7 beschrieben.

Nein, auch das stimmt nicht. Das Treffen des Balles ist lediglich mal ein Rückschlagversuch aber noch kein erfolgreicher Rückschlag. Und dieser Versuch beginnt, nachdem der Ball den Tisch berührt hat und danach nichts weiteres ausser allenfalls das Netz.

Zitat von onkelz.K

Es gibt keine Festlegung, was zwischen Tischberührung und Rückschlag alles passieren kann, weil dann einfach der Rückschlag zu erfolgen hat.

Doch, eben genau das, was in Regel 10.1.3 beschrieben wird.