Offenes Turnier (Anmeldung!? Genehmigung!?)

[w_W_]

Zitat von Croudy

Und nochmal: Diese Aussage ist NICHT korrekt!

Außer, dass der Verband dich bzw. deinen Verein mit einer Strafgebühr belegen kann und auch alle daran teilnehmenden Spieler.

Die Aussage wird auch durch häufige Wiederholungen nicht richtiger
und spiegelt letztendlich nur eine Hoffnung, daß möglichst viele das
dann doch noch vielleicht irgendwann glauben, wieder.

Wir würden/ werden uns nur wiederholen.
Wenn sich ein paar Mitglieder zusammenraufen um nebenher
ein Turnier ausrichten wollen, dann ist das deren Sache, was
auch niemand beeinflussen oder sanktionieren kann.

Lexmark, damit Du nicht verunsichert wirst als kurzes Stichwort
zum Vergleich aus dem Motorsport: Hier wurden Inhaber einer
internationalen Rally- Lizenz dazu mit ihrer Unterschrift verpflichtet,
nur im Rahmen dieser lizensierten Rallyes anzutreten.


Und dann gab und gibt es hier den NAVC Nord, der
ebenfalls Sportveranstaltungen organisiert und lizensiert.
Die Satzung des NAVC erlaubt, Fahrer mit Pseudonym
starten zu lassen. Fazit: Seit über 45 Jahren (das ist so
ziemlich die Zeitspanne, über die ich das selber verfolgt
habe) gibt es keine Handhabe ... und muß geduldet werden,
daß die Fahrer auch hier mal ("Fremd-") Gas geben.

Vor der Rückkehr zum TT habe ich solche
Rennen beantragt und mit organisiert.

Also egal was kommt und wenn versucht wird,
Irgendwie doch ein Drohgebilde aufzubauen:
Erlaubt Euren Turnierteilnehmern einfach gleich
von Anfang an auch unter Spitznamen anzutreten....
wie wäre es mit dem TT- News- Usernamen?
Und spätestens dann können sich auch die eventuell
nachdenklich gewordenen Teilnehmer ganz entspannt
an eure Tische stellen.


Vielleicht sollten wir doch endlich auf Nummer sicher gehen und
drei / vier Turniere, bzw. die Veranstalter davon überzeugen, daß
sie einen Verein (=Verband) gründen, der sich seine Turniere genehmigt?
(Vielleicht auch gleich noch mit einer Satzung, die neben dem
Turnier- auch einen normalen Spielbetrieb berücksichtigt?)

[w_W_]

Der Rettungsanker "Versicherung," der damals geworfen wurde...
den hast Du ja auch schon als "leeren Angelhaken" erkannt...
damit hältst Du Niemanden auf und fängst auch Niemanden ein ;-)

Eine solche Veranstaltung abdeckende Versicherung
wird jeder eingetragene Verein haben.

[mithardemb]

Zitat von w_W_

Vielleicht sollten wir doch endlich auf Nummer sicher gehen und
drei / vier Turniere, bzw. die Veranstalter davon überzeugen, daß
sie einen Verein (=Verband) gründen, der sich seine Turniere genehmigt?
(Vielleicht auch gleich noch mit einer Satzung, die neben dem
Turnier- auch einen normalen Spielbetrieb berücksichtigt?)

Würde diese Maßnahme irgendetwas ändern? Die Frage ist doch, ob ein Verband seinen Mitgliedern vorschreiben darf, dass sie kein Turnier außerhalb dessen Einflussbereich durchführen. Wenn ein Verein jetzt zwei Verbänden angehört, würde sich die Beziehung zum Tischtennisverband doch nicht ändern.

Um die Sachlage zu ändern, müsste der Verein den Tischtennis Verband verlassen und könnte dann auch nicht mehr an dessen Spielbetrieb teilnehmen.

Ganz davon abgesehen wäre die Gründung eines eigenen Verbandes nur um ein Turnier ausrichten zu können ein irrwitziges Unterfangen.

[Fastest115]

Zitat von w_W_

Eine solche Veranstaltung abdeckende Versicherung
wird jeder eingetragene Verein haben.

Ja da kann man ja vorher mal mit der Versicherung sprechen (zb Haftpflichtversicherung) ob bei einem öffentlichen Turnier (also keine vereinsmeisterschaft oder ein Jubiläumsturnier mit geladenen Gästen/Vereinen) dann ggf Schäden, die der Verein zu Verantworten hat über nommen werden...natürlich schriftlich dann ist man da auf der sicheren Seite.

Du sagst es ja. Niemand kann ein paar Kumpels daran hindern ein Turnier zu veranstalten...(ist dann aber nicht der Verein sondern ein paar Einzelpersonen) Da wiederum tritt dann logischerweise die Versicherung des Vereins nicht ein sondern die der "Veranstalter"
Ist der Verein der Veranstalter (damit die Versicherung greift) muss sich der Verein natürlich an die Wettspielordnung des Verbandes halten, wo er Mitglied ist. Tut er das nicht könnte der Verband Strafen aussprechen. Ob die dann ggf vor Gericht bestehen ist eine gute (offene) Frage..Wie gesagt ob man dann mögliche Folgen riskieren will muss dann jeder selber entscheiden.

[w_W_]

Zitat von mithardemb

Würde diese Maßnahme irgendetwas ändern? Die Frage ist doch, ob ein Verband seinen Mitgliedern vorschreiben darf, dass sie kein Turnier außerhalb dessen Einflussbereich durchführen. Wenn ein Verein jetzt zwei Verbänden angehört, würde sich die Beziehung zum Tischtennisverband doch nicht ändern.

Um die Sachlage zu ändern, müsste der Verein den Tischtennis Verband verlassen und könnte dann auch nicht mehr an dessen Spielbetrieb teilnehmen.

Ganz davon abgesehen wäre die Gründung eines eigenen Verbandes nur um ein Turnier ausrichten zu können ein irrwitziges Unterfangen.

Die Maßnahme würde die letzten möglichen Frage- und Kritikpunkte
sicher beantworten, in dem Du dann Turniere für einen eigenen extra
eben für Turniere gegründeten Verband ausrichten würdest und nach
selbst erstellten "vernünftigen" Regelungen agieren kannst.
Damit wären die letzten möglichen Kritikpunkte /
Angriffsmöglichkeiten abgehakt / abgesichert.

Vielleicht macht das auch sehr viel Sinn in Hinblick auf die sonstigen
aktuten Regelungen (Turnierlizenz etc.) und könnte, wenn man bei
der Gelegenheit auch gleich einen optionalen Spielbetrieb mit in die
Satzung aufnimmt, eine endlich gehörte Rückmeldung von der Basis
Geben, die nicht einfach ignoriert und ausgesessen werden kann / sollte ;-)


Ein Verband kann einem Verein nicht vorschreiben, nur in Rahmen seines
Einflußbereichs an entsprechenden Sportveranstaltungen teilzunehmen.
Siehe dazu auch Hamburger Vereine, die nicht nur im Hamburger sondern
auch im Schleswig Holsteiner Verband (war´s glaube ich) aktiv sind.
Es gibt etliche Beispiele, wo Spieler eines Vereins jetzt schon in
verschiedenen Verbänden tätig sind.

Das durfte ich selber bei der Suche nach den Spielern
zur Kontrolle der Meldung zu unserem Turnier feststellen...

Und mit den Verbänden... siehe Box- Sport:
Es gibt so viele unterschiedliche Weltverbände...
Da gilt: Es gibt gleiches Recht für alle.

Ich schreibe nicht, daß das gut und erstrebenswert ist.
Aber bei den Fehlentwicklungen der letzten Jahre ist
das leider durchaus eine Überlegung wert.

Und ob es neben Freizeit- oder Betriebssportliga
noch einen Turnier- Verband gibt... oder ob eine
Freizeitliga einfach ihre Satzung entsprechend
für die Ausrichtung von Turnieren ändert...
-> es ist absolut erlaubt, darüber nachzudenken.

Das irrwitzige Unterfangen einen Verband zu gründen
reduziert sich auf die schlichte Gründung eines Vereins,
was inzwischen wohl kaum mehr Aufwand macht, bzw.
im Aufwand für die Ausrichtung des eigentlichen Turniers
schlicht mit unter geht...

Allein schon dafür, daß man am Turniertag die Meldegelder
direkt für die Ausschüttung der Preisgelder und die Zahlung
erster Rechnungen zur Verfügung hat... ich bin froh, daß ich
unter aktuellen Randbedingungen kein Turnier ausrichten muß.

Und diese Rückmeldung ist bitte a. als Tip für dieses Turnier
und b. bei der Gelegenheit als konstruktive Kritik zu verstehen.

[Lexmark]

.....hab' jetzt schon irgendwie keine Lust mehr

[Croudy]

Die Aussage wird auch durch häufige Wiederholungen nicht richtiger
und spiegelt letztendlich nur eine Hoffnung, daß möglichst viele das
dann doch noch vielleicht irgendwann glauben, wieder.

Ich habe nur das wiedergegeben, was in der WO steht. (Und das ist nicht zwingend mit meiner Meinung zu dem Thema übereinstimmend.)

[Ergosquare]

Zitat von Lexmark

Eine Frage an die Experten, bitte.
Wir als Verein möchten im Sommer ein Turnier zur Saison Vorbereitung ausrichten.
[...]
Irgendwo habe ich hier gelesen...ALLE Turniere müssen Irgendwo angemeldet werden und 'kosten Geld'.

Für mein Verständnis ist eine pauschal richtige Antwort garnicht möglich, sondern vom Verband abhängig (falls du deinen Verband irgendwo hier genannt hast, habe ich es überlesen) und das nicht nur weil es Verbände ohne click-tt gibt.
Für mich sagt die WO recht eindeutig, dass der jeweilige Verband über die Genehmigungspflicht bestimmt:

Zitat von WO

11.4.2 Nach Maßgabe des zuständigen DTTB oder Verbandes genehmigungspflichtige
Veranstaltungen ohne TTR-relevante Konkurrenzen
* Offene Turniere mit Individualwettbewerben

Auch Bei uns im Verband mit click-tt werden offene Turniere ohne komische Regeländerungen in der Zählweise o.ä. problemlos ohne mir bekannte Genehmigung durchgeführt und sogar auf der Verbandsseite beworben, natürlich nicht bei click-tt.
Wäre auch Quatsch wenn nicht, weil bei uns Vereine garnicht die Erlaubnis haben verbandsseitig, eigenständig TTR-relevante (Einzel-)Turniere anzubieten, soll heißen: bei uns gibt es neben den "offiziellen" Turnieren (KEM/BEM/LRL/...) wie üblich mit TTR-Bezug und seit Einführung mit der Lizenz sonst gar keine TTR-rel. Turniere.
Ich will meine Aussage insofern einschränken, dass ich nicht 100% weiß, ob Verbands-Funktionäre nicht doch bei Turnieren mit Ausschreibungen eingreifen und darin etwas korrigieren lassen, die irgendwelche formellen Fehler enthalten, aber jedenfalls nicht, weil das Turnier offen ist für Leute ohne Lizenz trotz "normalem" Spielbetrieb ohne Sonderregelungen.

[Ergosquare]

Siehe auch

Zitat von WO

Abschnitt D – Bestimmungen für Veranstaltungen in Turnierform

1 Turniergenehmigungen/Allgemeines
[...]
Für Veranstaltungen gemäß WO A 11.4.2 und A 11.4.3 darf der zuständige DTTB oder Verband eine Genehmigungspflicht vorschreiben.

Darf, muss aber nicht.

[Lexmark]

Danke, d.h. der Landesverband ist hier 'spielentscheidend'...
Wäre übrigens TT-Live Verband.