Doppelte Spielberechtigung für Ligen von Kreisebene bis einschließlich Regionalliga beschlossen!

[Dknitt]

Zitat von Kriegela

Kleine Ergänzung von mir dazu. Du kannst dir Spielberechtigung bzw. Lizenz in Frankreich nicht nur bis zu bestimmten Zeitpunkten sondern zu jedem beliebigen Zeitpunkt holen. Das kann jeder Spieler aus der EU. Man müsste also vor wirklich jedem Spiel auch jeden deutschen Spieler überprüfen ob er sich nicht irgendwo im Ausland ne Spielberechtigung geholt hat.

Dieses Problem gibt es, aber wenn ein Spieler versichert, dass er in keinem anderen Verein spielberechtigt ist, geht er ein großes Risiko ein. Als es die Mehrfachspielberechtigung noch nicht gab, waren es vielleicht einige wenige, die teils mit falschen Personalien doppelt spielten. Doch bei starken Spielern, muss ja auch ein es ja einen abgebenden Verein geben. Wenn man will, ist jeder zurückverfolgbar und starke Spieler kommen von irgendeinem Verein...! Allein die Gefahr ermittelt zu werden, wird hier einen Riegel vorschieben. Leider setzen sich die Meldungen ja auch bis in untere Mannschaften durch. In der Hessenliga Nord ist häufig nicht das Spiel das spannendste, sondern mit welcher Mannschaft der Gegner kommt.

[Mephisto]

Zitat von Fastest115

Es gibt kein Problem von Mehrfachspielberechtigungen , wenn die dann auch wirklich regelmäßig spielen.

Das Problem ist wenn das zum tricksen genutzt wird, damit andere Spieler nach unten rücken und doppelt spielen können und die anderen als Platzhalter gemeldet werden die nie spielen.

Das Phänomen zieht sich inzwischen immer weiter nach unten durch. Entweder werden Spieler verpflichtet (die gar nicht spielen), die zur Sollstärke beitragen, um untere Teams zu stärken und das personell mit Mehrteamspielern aufzufangen. In anderen Fällen werden sie einige wenige Male „eingeflogen“ und verfälschen damit das Ligageschehen. Einzelfälle haben gar kein Team mehr, sondern einen Pool, aus denen stark wechselnde Konstellationen antreten.

Dafür gibt es inzwischen sogar Portale und Vereine werden regelmäßig von Spielervermittlern angeschrieben, um sich für alle Varianten sich jemanden zu kaufen/ mieten.

Schöne neue TT-Welt. Ein gutes Beispiel, wie man mit einer gut gemeinten Regel gleichzeitig auch schlechtes bewirkt. Jeder Verein bestimmt seinen Ruf selbst. Am besten solchen Konstrukten Feedback geben. Vielleicht führt das in Einzelfällen zum überdenken der eigenen Strategie; vielleicht auch nicht. In vielen Fällen geht es ja dann doch auch um öffentliche Anerkennung. Und da stellt sich die Frage, ob Rent-Player auch im Amateurbereich zum „Neuen TT-Normal“ wird oder dadurch eine negative Öffentlichkeit erzeugt wird. Ende offen.

[Matousek]

@Mephisto

Erinnert ein bischen an die Einführung des Mindestlohns. Wurde dann von den Arbeitgebern missbraucht.

[Kriegela]

Zitat von Dknitt

Dieses Problem gibt es, aber wenn ein Spieler versichert, dass er in keinem anderen Verein spielberechtigt ist, geht er ein großes Risiko ein. Als es die Mehrfachspielberechtigung noch nicht gab, waren es vielleicht einige wenige, die teils mit falschen Personalien doppelt spielten. Doch bei starken Spielern, muss ja auch ein es ja einen abgebenden Verein geben. Wenn man will, ist jeder zurückverfolgbar und starke Spieler kommen von irgendeinem Verein...! Allein die Gefahr ermittelt zu werden, wird hier einen Riegel vorschieben. Leider setzen sich die Meldungen ja auch bis in untere Mannschaften durch. In der Hessenliga Nord ist häufig nicht das Spiel das spannendste, sondern mit welcher Mannschaft der Gegner kommt.

Welches Risiko geht denn der Spieler ein? Du versicherst im Mai/Juni zur Mannschaftsaufstellung das du für keinen anderen Verein ab dem 01.07. spielberechtigt bist. Stimmt ja auch. Dann holt man sich die Lizenz/Spielberechtigung in nem anderen Land im August/September (so hab ich das gemacht - Lizenz/Spielberechtigung in Frankreich erst im August bzw. September geholt - bräuchte noch ärztliches Attest etc.). Dann sagst du deinem Verein in Deutschland bescheid darüber und dann? Verliert man die Einsatzberechtigung? Okay aber in der genehmigten Aufstellung steht man ja trotzdem noch drin. Der Verein in DE muss dann ja nicht neue Aufstellungen melden.

Wenn das passiert, kann man ja auch schlecht den Verein für bestrafen.

[Route 66]

Gibt es denn eine Tendenz das der Verband die Problematik RL/2.3.BL erkannt hat und daher die Regel oberhalb der RL ausweitet oder die Regelung wieder zurückfährt ? Oder sieht es so aus das es beim Status quo bleibt ?

[Dknitt]

Zitat von Kriegela

Welches Risiko geht denn der Spieler ein? Du versicherst im Mai/Juni zur Mannschaftsaufstellung das du für keinen anderen Verein ab dem 01.07. spielberechtigt bist. Stimmt ja auch. Dann holt man sich die Lizenz/Spielberechtigung in nem anderen Land im August/September (so hab ich das gemacht - Lizenz/Spielberechtigung in Frankreich erst im August bzw. September geholt - bräuchte noch ärztliches Attest etc.). Dann sagst du deinem Verein in Deutschland bescheid darüber und dann? Verliert man die Einsatzberechtigung? Okay aber in der genehmigten Aufstellung steht man ja trotzdem noch drin. Der Verein in DE muss dann ja nicht neue Aufstellungen melden.

Wenn das passiert, kann man ja auch schlecht den Verein für bestrafen.

Das ist dann das Problem des anderen Landes. Hier geht es darum, dass Aktive mit erklärt hohem Leistungsniveau in Deutschland eine Spielberechtigung beantragen. Da muss ja klar sein, wo sie vorher gespielt haben, sonst können sie nicht in z.B. Hessenliga, Oberliga eingestuft werden. Dann macht die Erklärung, dass sie nicht für einen anderen Verein spielberechtigt sind Sinn.

[Mephisto]

Mein Fazit ist, dass die Regel mehr Schaden für den Tischtennissport als Nutzen hinterlassen hat. Ich würde mir wünschen, dass sie wieder zurückgenommen wird.

Die RL/OL sind dadurch abartig stark geworden. I.d.R. aber auch eine Tendenz fördernd, dass es sportlich tabellarisch stark verschoben ist, wenn die Stars mit mehreren Spielberechtigungen in verschiedenen Ländern nur zu einzelnen Spielen gezielt eingesetzt werden.

Insbesondere unterhalb der RL/OL wurde ein neues Geschäftsfeld für dubiose Spielervermittler (inkl. Portale) geöffnet und "kriminelle Energie" gefördert (durch das Regelwerk legalisiert), sich Karteileichen aus strategischen Meldegründen zu mieten oder eben auch durch eingeflogene Einsätze in Schlüsselspielen mit ein bißchen Spielgeld ganze Saisonverläufe zu verdrehen. Es kommt inzwischen nicht selten vor, dass dadurch z.B. in der ersten Mannschaft geplante Spieler durch die/ den Rent-a-player parallel in der unteren Mannschaft spielen und dadurch als Kettenreaktion alle Teams eine Vereins durch diesen Meldetrick profitieren. Das Schlimme ist, dass sich inzwischen auch zuvor "unverdächtige" Vereine solcher Mittel bedienen, wenn sie als normalisiert wahrgenommen werden. Vereine mit echten Mannschaften schauen in die Röhre, können ihre sportlichen Ziele aufgeben, wenn Vereine mit diesen Praktiken in der Liga sind. Ich glaube, wir befinden uns gerade in einem Schlüsselmoment, ob das moralisch betrübt und resignierend notgedrungen akzeptiert wird oder man hier doch wieder einen Riegel durch eine Rückabwicklung dieser Regel vorschiebt.

Die Bundesligen hatten wohl gute Gründe und Weitblick, warum das für diese Ebene NICHT eingeführt wurde. Chapeau! Dadurch kommt es zu der absurden Situation, dass in Bestaufstellung in der RL teils stärker aufgestellt werden kann, als in der 3.BL.

In der Begründung bei der Einführung ging es ja auch um Berufspendler auf Amateurniveau. Z.B. am Wochenende in GER und unter der Woche in NL oder FRA und dann in beiden Ländern spielen können, was ja voll ok wäre. Ich kenne KEINEN, für den das zutrifft, wohne allerdings auch nicht im Grenzgebiet. Mich würde mal eine Auswertung interessieren, wieviele Amateure z.B. unter 1600 TTR-Punkte das wirklich betrifft? Müsste ja leicht auszuwerten sein, da die doppelten Spielberechtigungen ja beantragt werden müssen und hinterlegt sind. In meiner Wahrnehmung ist das keine Regel für Pendler, sondern wird in erster Linie zum Spielerhandel genutzt. Will der DTTB das?

Da m.E. Nachteile und Unfairness durch diese Regel so stark überwiegen, wird es höchste Zeit für eine Rückabwicklung, statt diese so weiterlaufen zu lassen oder nach oben zu öffnen.

Wie seht Ihr das?

[Quizard]

Ich muss Mephisto voll und ganz zustimmen. Ist ja auch alles andere als legal, den Spielern, die für ein paar Spiele aus dem Ausland angereist kommen, noch etwas Geld in die Hand zu drücken.

[Cousin Eddie]

Sollte dringend zurückgedreht werden. Bin da auch voll bei Mephisto.

[Alisko]

Auch von mir volle Zustimmung. Was bei uns mittlerweile in der Liga gemeldet ist und nicht spielt ist der Wahnsinn. So spielt eine erste Mannschaft teilweise komplett in der zweiten mit. Macht kein Sinn.