Doppelte Spielberechtigung für Ligen von Kreisebene bis einschließlich Regionalliga beschlossen!

[Kriegela]

Zitat von Duisbergsch

Wie ist dabei das Verhältnis "Ausländer in Deutschland" zu "Deutsche im Ausland"? Gefühlt 99:1.

Wenn du die Karteileichen mitzählst kommt das hin.
Wenn du nur die Spieler zählst, die auch aktiv mind. einige Spiele bestreiten dann würde ich so 70:30 schätzen, zumindest hier im Grenznahen Bereich (NRW) und natürlich nicht allgemein gültig. Wobei einige ja auch schon vorher hier ohne doppelte Spielberechtigung gespielt haben und jetzt eben doppelt spielen.

[Kriegela]

Nur einer oder zwei gemeldet oder einer oder zwei gleichzeitig beim Spiel dabei @masl83? Das ist ja schon ein großer Unterschied,

Mir persönlich ist das mit dem unendlichen Ersatz spielen auch egal. Hab selber schon 30 Spiele in 4 verschiedenen Teams in einer Halbserie bestritten. Es wird halt jeder gemeldet der irgendwie zur Sollstärke beitragen kann.

Der Sinn von "Ersatz spielen" sollte ja eigentlich sein, dass man aushilft wenn ein Spieler mal ausfällt oder verhindert ist. Im Szenario von HansWurst gibt's im Verein ja sicher auch andere Spieler die "mal aushelfen" können. Wenn ein Spieler natürlich 10-11 mal in der höheren Mannschaft aushelfen muss, weil man da von Anfang an mit einer oder mehreren Karteileichen plant, dann ist man als Verein ja selbst Schuld.

Letztendlich ging es mir nur darum aufzuzeigen, warum die doppelte Spielberechtigung hier für viele als problematisch wahrgenommen wird, während es sie in Nachbarländern schon seit längerer Zeit kein Problem darstellt.

[Fastest115]

Ja das stimmt.

Die Kombi Doppelte Berechtigung und unendliche Ersatzgestellung sind in Kombi das Problem.

Was folgt daraus.

Eine der beiden Komponennten muss man abschaffen?!

Also entweder man nimmt die Doppelte Spielberechtigung zurück oder man schafft das unendliche Ersatzspielen raus und schafft zb das System ein was Kriegela geschildert hat.

Und das ist was Hans Wurst meinte...

Damit einige doppelt spielen können schmeisst man das ganze Vereinsgefüge vieler Vereine durcheinander weil man die Ersatzgestellung genau ins andere Extrem nimmt??

Und natürlich werden viele Mannschaften abgemeldet da man ohne diese Ersatzgestellungen die Mannschaften nicht mehr spielbereit bekommt.

Aber genau das hat man ja durch die ganzen Änderungen der letzten Jahre nicht gewollt. Alles wurde getan , damit immer mehr Leute immer öfter doppelt und 3 fach spielen können...

Also bleibt nur um die Kombi wieder zu entschärfen die doppelte Spielberechtigung aufheben...oder eben sie lassen und mit den "Nebenwirkungen " leben

[Kriegela]

Bin ich ganz bei dir bei deinen Ausführungen Dirk.

Ich fürchte nur, dass durch das Abschaffen der Doppelten Spielberechtigung auch Teams wegfallen würden. Vermutlich fallen wohl bei jeder Maßnahme Teams weg.

Aber es müssen ja auch keine extremem Maßnahmen getroffen werden. Es gilt ja nur zu verhindern, dass halbe oder ganze Mannschaften komplett mit Karteileichen gemeldet werden. Man könnte zB. sagen jeder Spieler darf in jeder höheren Mannschaft je 4 oder 5 mal aushelfen und danach eben nicht mehr. Damit hätte man genug Ersatzmöglichkeiten aber nen ganzes Team stellt man dann eher nicht mehr mit Karteileichen auf. Sinn einer Ersatzgestellung sollte ja nicht sein, dass man Spieler von Anfang an für fast alle Spiele in 2 Teams einplant.

Alle Extremfälle wird man natürlich nie verhindern können, ich sehe aber auch neben der Problematik mit den Karteileichen einige Vorteile der doppelten Spielberechtigung. Moderate Maßnahmen das unendliche Ersatzspielen ein wenig einzuschränken halte ich zumindest für sinnvoller als die doppelte Spielberechtigung rückgängig zu machen.

[Fastest115]

Zitat von Kriegela

Aber es müssen ja auch keine extremem Maßnahmen getroffen werden. Es gilt ja nur zu verhindern, dass halbe oder ganze Mannschaften komplett mit Karteileichen gemeldet werden. Man könnte zB. sagen jeder Spieler darf in jeder höheren Mannschaft je 4 oder 5 mal aushelfen und danach eben nicht mehr. Damit hätte man genug Ersatzmöglichkeiten aber nen ganzes Team stellt man dann eher nicht mehr mit Karteileichen auf. Sinn einer Ersatzgestellung sollte ja nicht sein, dass man Spieler von Anfang an für fast alle Spiele in 2 Teams einplant.

Ich bin auch bei dir. Solche moderaten Dinge könnte man sicher umsetzen.
Aber sowas gab es ja im WTTV zB früher. Aber das wurde ja abgeschafft.
Dann kam noch das unebegrenzte Spielen von Jugend und Herren dazu. Dann Damen in den Herren ...jetzt die Ausländer.
Sprich man hat den Spielerpool immer erweitert um den Rückgang der ursprünglichen Herren die da spielen auszugleichen. Und damit die Mannschaftszahl möglichst nicht noch weiter schrumpfen zu lassen.
Nächster Schritt war dann das man 4er Mannschaften einführt (für 100 4er braucht man nur 400 statt 600 spieler)
Dazu wurde die Staffelanzahl LL bis OL verringert (zb nur noch 8 LL Gruppen statt 12 usw)
Staffelgrößen werden von 12 auf 10 verringert usw
Alles um die Anzahl der Mannschaften möglichst hoch zu halten bzw die Ligen voll zu bekommen/ Mannschaften aus dem Verbandsbereich in den Bezirksbereich zu drücken usw.

Und ich glaube nicht, dass die Verantwortlichen das rückgängig machen ...auch nicht zum moderaten Ersatzspielen (also zb 4-5 mal im Halbjahr)

Denn auch da gäbe es ja Probleme wenn wirklich mal jemand der fix eingeplant war länger ausfällt.
Also ich stell die 1. Mannschaft mit 6 (bzw 4 bei 4er) Leuten auf die geplant immer können. Nun fällt einer komplett aus wegen Gesundheit oder weil er plötzlich wegzieht.
Nun kann 5 mal die nummer 1 der zweiten spielen 5 mal die nummer 2 und einmal ein anderer. Von anderen teilweisen Ersatznotwendigkeiten weil einer mal ausfällt ist dann kaum noch was ähnliches als Ersatz möglich.
Und wenn die 2. dann zeitgleich spielt geht es da ja weiter. Da muss dann ja auch aus der dritten dauernd jemand aushelfen
Würde also bei vielen zu Problemen führen wenn wirklich mal was ungeplantes passiert.

Umgekehrt, wenn dann die Staffelgrößen immer kleiner werden ist das Problem nicht mehr so groß...aber...dann kann man wieder mit Karteileichen arbeiten weil sie ja nicht mehr "so oft" ersetz werden müssen...

Es ist eben alles sehr komplex und für verschiedene Situationen dann sehr unterschiedlich "sinnvoll"
Wie immer. Mit jeder "Lockerung" kann man mehr Härtefälle abfangen ..aber... man öffnet eben auch immer mehr "löcher" für Tricksereien.

Dann muss man sich überlegen was will man. Mehr "Härtefälle" abfangen oder Löcher für Tricks zu machen.

Tendenz der letzten Jahre: Möglichst vielen Härte/Problemfällen eine Lösung bieten und Tricksereien werden eben billigend dafür in Kauf genommen.

[masl83]

Zitat von Kriegela

Nur einer oder zwei gemeldet oder einer oder zwei gleichzeitig beim Spiel dabei @masl83?

Doppelte Spielberechtigung als Stammspieler, also gemeldete Spieler.

Stell dir vor, du hast in der Meldung in click-tt das Merkmal DB, das für doppelte Spielberechtigung gesetzt wird (so wie RES, SPV, WES usw.).
Dann dürfen nur 1 bzw. 2 Spieler mit DB als Stammspieler in einer 4er bzw. 6er Mannschaft gemeldet werden. Das fände ich ein Modell, worüber man mal nachdenken sollte.

Ich bin ein Gegner davon das Ersatzstellen wieder einzuschränken, vielleicht auch weil ich es nie kannte, da das in meinem Landesverband schon ewig nicht mehr der Fall war. Ich sehe damit viel mehr Probleme auf die Vereine zukommen, also mit einer Einschränkung der doppelten Spielberechtigung, welche im Verhältnis kaum Vereine betrifft im Vergleich zum "Festspielen".

[HansWurst123]

Vorschlag: RES schon nach einer Halbrunde ohne 3 Spiele. Wer sich dann jede Halbrunde eine neue Karteileiche besorgen kann - der hat es dann finanziell eben.

[Fastest115]

Das passiert doch jetzt schon?!

Also wenn man einen neuen Spieler hat (Wechsel oder auch so/Deutscher oder Ausländer mit Doppelberechtigung) der bekommt wenn er im 1. HJ keine 3 Spiele macht im 2. HJ einen RES

[markx]

Zitat von Fastest115

Das passiert doch jetzt schon?!

Völlig korrekt (ohne Fragezeichen ). Die Regelung, dass der RES-Vermerk erst nach einem Jahr (also zwei Halbjahren) ohne 3 Einsätze erteilt wird, gilt nur für Spieler, die davor im selben Verein ihre Einsätze absolviert hatten.

[Cousin Eddie]

Das Problem lässt sich auch mit dem verkürzten RES nach einem Halbjahr nicht lösen. Da muss man nur die Wechsellisten zur Rückrunde durchgehen. Dort tauchen bei so manch "bekanntem" Verein dann einfach ein paar neue "Ausländer" auf. Entweder man dreht das zurück oder "Ausländer" bekommen erstmal sofort einen RES (mit dem bekannten Rattenschwanz an anderen Problemen, die das dann womöglich nach sich zieht) oder man lässt das ganze laufen und nimmt in Kauf, dass der ein oder andere Verein dadurch halt ein wenig trickst. Da man sich mit der Rücknahme von einmal getroffenen Entscheidungen eh schwer tut und es zudem der Weg des geringeren Widerstands sein dürfte, tippe ich darauf, dass man das einfach weiterlaufen lässt.