Warum entscheiden OSR's / SR's so unterschiedlich?

[Keyser Soze]

Zitat von Variatio

Sorry, Falko, aber ich stimme dir uneingeschränkt zu!

...was du ja auch darfst, da statement, nicht frage (winkewinke an sportfreund mütze)

...dir wird übrigens das folgende gefallen (vorletzter abschnitt, bitte korrigiere mich, wenn ich mich mit der anlehnung an die oberflächenintegrale vertan habe ...ich denk mal, davon dürftest du auch schon gehört haben, oder?!)

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Zitat von long-pips

Randbereich ..........Hier geht es um die Beschaffenheit des Belages. soll z.b. heißen, dass im randbereich des schlägers abweichungen vorhandensein dürfen, wie ausgefranzt, fehlende Noppen etc.

...auf die gefahr hin, dass ich mich wiederhole: DU berufst dich auch hier wieder auf irgendwelche ungeschriebenen gesetze, ICH meine aber das regelwerk ...und in jenem steht eben nicht, dass es erlaubt ist, eine noppe am belagrand abzubrechen! ...sowas steht wirklich nur in inoffiziellen vereinbarungen, die vielleicht manchmal sinn machen, aber DEFINITIV nichts mit dem regelwerk zu tun haben ...und das solche sachen schwammig sind, mag sein, ist aber völlig wurscht!

Zitat von long-pips

SR 1x1 ... seite 57 ... Punkt 6 ... In meinen Augen schwammig.

...ebenso gehört dein schiri-ratgeber nicht zum offiziellen regelwerk ...er mag hilfreich sein, und die grenzen des schiri-feingefühls etwas genauer abstecken, aber dennoch hat auch er nichts mit dem tt-regeln an sich zu tun, weshalb er gern schwammig sein darf!

Zitat von long-pips

was ist aber wenn ein Spieler mit noppen außen, fast im "HOT SPOT" fehlende noppen hat. in dem fall würde dann die noppenratio greifen (min. 10 max. 30 Noppen pro cm²). Wenn er allerdings behauptet, sein Zeigefinger würde diesen Bereich verdecken, dürfte er damit spielen. Wenn er allerdings den Finger beim Schlagen wegzieht, ist der belag nicht erlaubt. wie willst du dass denn kontrolieren.

...das einzige, was hieran schwammig ist, ist die stark hinkende theorie, die du aufstellst ...nämlich, dass ein spieler fähig ist, mit einer winzigen stelle seines belag (genau dort, wo ein nöppchen fehlt) kontrolliert den ball zu treffen und damit zu punkten ...und überdies soll dieser super-spieler auch noch einen riesieg langen finger haben, um dem schiri vorm match zu zeigen, dass er genau diese stelle (mit dem fehlenden nöppchen) überdecken kann:confused: ...wir wollen doch mal realistisch bleiben, und nicht auf teufel-komm-raus einen fehler im sytem suchen! ...da könntest du genauso gut behaupten, dass netzroller verboten sein müssten, weil ja jemand absichtlich 11 solche bälle pro satz spielen könnte, und damit der gegner chancenlos wäre

Zitat von long-pips

Wo wir schon bei der Noppenratio sind. Eigentlich würde eine fehlende Noppe ausreichen, damit man mit dem Belag nicht mehr spielen darf. ...Siehe Regelbuch der Belag muß gleichmäßig beschaffen sein. Ergoe fehlt eine Noppe ist er nicht mehr gleichmäßig, was im wiederspruch zu oben genannter Noppenratio steht.

...falsch ...die regel mit den noppen/cm² ist eine ergänzung zu der regel über die gleichmäßige beschaffenheit ...d.h. sie definiert die "gleichmäßige beschaffenheit" näher, indem sie sagt, in welchem maße ein noppen-außen-belag von der perfektion abweichen darf

...wenn du auch hier gern die nadel im heuhaufen suchst, ist das vielleicht für dich eine schöne beschäftigung, aber wohl keine sinnvolle kritik am regelwerk ...aber da ich semesterferien hab, mache ich gern mit und möchte die 2 dinge sagen:
1. die oberfläche eines noppen-außen-belages ist auch dann nicht gleichmäßig, wenn alles in ordnung ist mit den noppilies ...denn beim aufkleben einer solchen noppe (von fehlerhafter menschenhand) entstehen zwangsläufig unterschiede bezüglich der abstände der noppen zueinander
2. ist die oberfläche einer LN an sich überhaupt nicht gleichmäßig im sinne von glatt, da die oberfläche keine ebene ist, sondern eine drei-dimensionale struktur! ...im besonderen falle von nicht-abgerundeten noppenköpfen ist die oberfläche nichtmal glatt im mathematischen sinne, d.h. es existieren stellen, an denen die als funktion (dreier variablen) aufgefasste oberflächenstruktur nicht stetig ist, da am rand des noppenkopfen nicht eindeutig differenziert werden kann
---> tschuldigung, aber du wolltest an dieser stelle vertiefen

Zitat von long-pips

Wie du sicherlich weißt, gibt es eine Posetievliste von Belägen. Wenn ich Schläger kontroliere woher soll ich wissen, das ein Belag zugelassen ist, wenn ich nicht weiß ob der aufgedruckte Text ein "additionaltext" ist. .....Palio ck531A BE und YE......

du musst nicht wissen, was "additional text" eigentlich bedeutet, du musst einfach nur gucken, ob der dir vorliegende belag in der "positiv-liste" steht, wie du sie so schön nennst ...und da steht vom palio eben nur die yellow-edition drin ...ich war hier von der annahme ausgegangen, dass du nicht im besitz einer belag-herstellungs-maschine bist, an der du beläge herstellen kannst, und gleichzeitg beliebige additional-texte aufdrucken kannst ...sollte diese annahme falsch sein, bitte ich um entschuldigung, denn dann bist du natürlich in der lage, jeden schiri der welt auszutricksen, indem du einen palio BE herstellst, auf dem "sriver" oder sowas steht

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falls du nochmal antwortest, sei bitte nicht böse, wenn ich mich nicht melde, denn ich fahre morgen in urlaub ...danach werde ich mich natürlich gleich als erstes mit allem beschäftigen, was dir noch einfällt ...tschüß

[long-pips]

ich warte bis du wieder da bist.
eine bitte hab ich trotzdem, wenn du schon Zitate kopierst, bitte kopiere sie vollständig. Sie könnten sonst einen anderen sinn ergeben.

[Bow]

Die Fragestellung ist gut, die Umfrage passt aber nicht die Bohne dazu.
Die ersten drei Punkte sind pauschale Aussagen zu Eigenschaften von OSR/SR´s, der vierte Punkt sucht den Fehler bei den Regeln.

IMO findet man OSR/SR jeder anzugebenden Ausprägung und in manchen strittigen Punkten kann man dann noch nicht einmal dem OSR/SR böse sein, weil die Regeln zu viel Raum lassen, den der OSR/SR nicht überblicken kann oder zum Nachteil eines Spielers nutzt, weil er sich für etwas entscheiden muss.

Und das ist auch schon die Antwort auf die Frage: Weil es eben auch unterschiedliche Menschen sind.
Manche haben volle Kompetenz, manche haben keine, viele haben was dazwischen. Manche sind supernett, manche sind assi, viele sind irgendwas dazwischen (sagen wir normal nett ). Manche sind voller Inbrunst dabei, manche haben keinen Bock mehr, viele sind dazwischen. USW, USF... Und zu allem Überfluss sind die Eigenschaften beliebig kombinierbar.

[Markus S.]

Jeder Mensch ist anders und hat in gewisser Weise auch eine andere Einstellung bzw. andere Ansichten. Und wenn alles gleich wäre, dann wäre es ja langweilig.

[long-pips]

Zitat von Bow

Die Fragestellung ist gut, die Umfrage passt aber nicht die Bohne dazu.
Die ersten drei Punkte sind pauschale Aussagen zu Eigenschaften von OSR/SR´s, der vierte Punkt sucht den Fehler bei den Regeln.

IMO findet man OSR/SR jeder anzugebenden Ausprägung und in manchen strittigen Punkten kann man dann noch nicht einmal dem OSR/SR böse sein, weil die Regeln zu viel Raum lassen, den der OSR/SR nicht überblicken kann oder zum Nachteil eines Spielers nutzt, weil er sich für etwas entscheiden muss.

Und das ist auch schon die Antwort auf die Frage: Weil es eben auch unterschiedliche Menschen sind.
Manche haben volle Kompetenz, manche haben keine, viele haben was dazwischen. Manche sind supernett, manche sind assi, viele sind irgendwas dazwischen (sagen wir normal nett ). Manche sind voller Inbrunst dabei, manche haben keinen Bock mehr, viele sind dazwischen. USW, USF... Und zu allem Überfluss sind die Eigenschaften beliebig kombinierbar.

dann mach mal die passende bohne dazu

[Bow]

Ist ja nicht böse gemeint. Gut schonmal, dass alles ankreuzbar ist, aber in der Summe dann doch zu negativ, finde ich. Denn es gibt auch welche, die keinen oder wenig Mist verzapfen.

[Umpire]

Die vorgegebenenen vier Antwortmöglichkeiten auf die Fragestellung sind meines Erachtens bereits ergebnisorientiert, nämlich negativ. Sie implizieren nämlich, dass alle SR falsch entscheiden.

Wenn sie aber unterschiedlich entscheiden, so können die Antworten (unter der hoffentlich allgemein anerkannten Annahme, dass es auch SR gibt, die richtig entscheiden) sich immer nur auf einen Teil der SR beziehen.

Selbstverständlich gibt es unter rund 6.000 geprüften SR in Deutschland aber auch schlechte SR, auch wenn es vielleicht sowohl relativ als auch absolut gesehen deutlich mehr schlechte Spieler gibt.

[long-pips]

Zitat von Bow

Ist ja nicht böse gemeint. Gut schonmal, dass alles ankreuzbar ist, aber in der Summe dann doch zu negativ, finde ich. Denn es gibt auch welche, die keinen oder wenig Mist verzapfen.

es geht nicht darum festzustellen wer wie oft jemand mist verzapft, sondern um den zustand, dass entscheidungen so unterschiedlich ausfallen. und dies kann bzw. hat verschiedene ursachen. da ich selber SR / OSR bin, stellt sich mir diese frage immer wieder. es kann nicht sinn und zweck eines regelwerkes sein, dass auf eine klare frage unterschiedlich reagiert wird.
was bei dem einen erlaubt ist, verbietet der nächste und der übernachste entscheidet wieder anders.
es geht hier wirklich nicht darum irgen jemandem den schwarzen peter zu zuschieben sondern um das warum.
sicherlich ist alles ankreuzbar es geht lediglich darum eine tendenz festzustellen.

[long-pips]

Zitat von Umpire

Die vorgegebenenen vier Antwortmöglichkeiten auf die Fragestellung sind meines Erachtens bereits ergebnisorientiert, nämlich negativ. Sie implizieren nämlich, dass alle SR falsch entscheiden.

Wenn sie aber unterschiedlich entscheiden, so können die Antworten (unter der hoffentlich allgemein anerkannten Annahme, dass es auch SR gibt, die richtig entscheiden) sich immer nur auf einen Teil der SR beziehen.

Selbstverständlich gibt es unter rund 6.000 geprüften SR in Deutschland aber auch schlechte SR, auch wenn es vielleicht sowohl relativ als auch absolut gesehen deutlich mehr schlechte Spieler gibt.

wie ich schon geschrieben habe, es geht nur um die feststellung einer tendenz.
wenn alle gleich entscheiden würden, ob richtig oder falsch ist egal, würde sich diese umfrage erübrigen da dem aber nicht so ist...........
ich habe mit keinem wort gesagt, das alle sr's falsch entscheiden.
es geht eben um die frage warum so unterschiedlich entschieden wird.

[Umpire]

Zitat von long-pips

ich habe mit keinem wort gesagt, das alle sr's falsch entscheiden.

aber indirekt geschrieben. Wenn Du fragst warum SR unterschiedlich entscheiden und als Antwort vorgibst, "sie haben keine Ahnung", dann kann es sich nur auf alle beziehen. Würde die Frage lauten, warum manche SR nicht regelkonform entscheiden, dann wäre die vorgegebene Antwort durchaus legitim. Aber wie Du siehst kann der Grund einer unterschiedlichen Auslegung schon in einer wenig präzisen oder gar irreführenden Formulierung der Frage (oder auch der Regel) liegen. Was zu beweisen war :-)

Gar nicht so einfach das Ganze.