Plopp 19/06: HTTV-Präsident für 4er-Teams

[Heribert Pilch]

So, jetzt will ich als Starter des Threads meine Meinung auch mal äußern.

Sie deckt sich eigentlich komplett mit dem, was der Kollege Jaskula hier geäußert hat:

Zitat von Jaskula

Mein Gott, hört diese Scheiße denn nie auf.

Kann man uns nicht einfach mal in Ruhe lassen und unserem Sport so nachgehen, wie wir es seit Jahren / Jahrzehnten tun ?

Bei uns im Kreis Bergstraße gibt es in der untersten Klasse Vierermannschaften. Das ist eine gute Sache, um kleinen Vereinen die Teilnahme am Spielbetrieb zu ermöglichen und um Spielern, die in die oberen Teams nicht mehr hineinkommen trotzdem Spielpraxis zu geben.
Mehr aber auch nicht !

Die Stimmung, die bei Sechserteams aufkommen kann, ist von vornherein ausgeschlossen. Beim Einzel hockt ein Spieler jeder Mannschaft alleine auf der Bank. Und so trostlos laufen die Spiele meist auch ab.
Beim Doppel hat man nicht einmal einen Schiri, das ist unprofessionell und zerstört unser Image weiter.

Das Problem mit den vielen Mannschaften sehe ich dagegen als nicht so tragisch an. Wer bislang 7 Herrenmannschaften hatte, wie wir, der hat auch zukünftig nicht mehr, da der rest einfach nicht mehr zur Verfügung stehen wird. Das sind diejenigen, die bislang ihre Mannschaft nicht im Stich lassen wollten, nun aber nicht mehr so dringend gebraucht werden, oder diejenigen, die durchs Raster fallen und nicht bereit sind eine Mannschaft tiefer zu spielen. Neue Spieler wird man durch Viererteams sicher nicht erreichen können.

Witzig finde ich die Argumente mit dem Sprit. Mitfahrende "Fans" sind demnach grundsätzlich abzulehnen, ist ja unwirtschaftlich. Und war bisher eine Sechsermannschaft mit einem VAN o.ä. unterwegs, so fahren jetzt zwei Viererteams in der Gegend rum.

Die Behauptung, die Spielklassen seien dann stärkemässig homogener wurde wohl ausschließlich kraft der eigenen Nudelsuppe ermittelt. Das Gegenteil ist der Fall. Die Häufigkeit klarer Siege ist logischerweise bei kleinen Mannschaften höher, weil es viel leichter ist, auf weniger Positionen besser besetzt zu sein als der Gegner, als wenn es um mehr Spieler geht. Und mit zunehmneder Spieldauer ist es auch eher möglich, daß ein Spiel nochmal kippt.

Ebenso falsch ist, daß die Fluktuation von Spielern abnehmen wird, da man nun nicht mehr so viel spielstarke Spieler braucht. Auch hier wird das Gegenteil pasieren, da man viel leichter mit einem oder zwei starken Leuten einen Aufstieg realisieren kann.

Am meisten gespannt bin ich darauf, wie man dann bei der Umstellung eine Klasseneinteilung hinbekommen will. Die zwei übrig gebliebenen Verbandsligaspieler spielen dann zusammen mit den beiden Spitzenspielern der 1.Kreisklasse zusammen, aber in welcher Klasse ?

Ach ja, Nachwuchsarbeit sollte man dann am besten komplett einstellen. Richtig gute Spieler werden dann noch schneller abgeworben, weniger gute kann man selbst nicht gebrauchen, da das Risiko, einen Spieler aufzubauen viel zu groß ist, wenn er in der Vierermannschaft dann doch noch nicht so einschlägt.

Ich werde mir schon mal die Trainingszeiten der anderen Sportarten aus dem Internet ziehen ...

Ergänzend möchte ich noch erwähnen, dass der Einbau von ehem. Jugendspielern bei 4er-Mannschaften schwieriger ist, da die Leistung des einzelnen Spielers bei 4er-Mannschaften ein höheres Gewicht hat( 6er-Mannschaft: Beteiligt an 3 von 16 Spielen, 4er-Bundessystem( 3 von 10 Spielen!). Hier kann das "in das kalte Wasser werfen" eines Nachwuchsspielers die Mannschaft schnell in die Abstiegsgefahr bringen.

Was mich interessiert:

Wie weit ist die Sache eigentlich schon im Hintergrund vorangetrieben worden? Soll die Sache auf dem nächsten Verbandstag/ Beiratssitzung schon durchgewunken werden, ohne dass die Basis auf den Kreistagen die Sache diskutieren konnte und ihren Delegierten Abstimmungsempfehlungen geben konnten?


Heribert Pilch

[Joachim Voigt]

So, ich bin tendenziell dafür aber nicht uneingeschränkt.
Was mich aber stört, ist:

Zitat von Jaskula

Mein Gott, hört diese Scheiße denn nie auf.

Kann man uns nicht einfach mal in Ruhe lassen und unserem Sport so nachgehen, wie wir es seit Jahren / Jahrzehnten tun ?

Bitte, bitte nicht. Nicht weil ich für ständige Änderungen bin, sondern weil wir in einer Zeit des Wandels leben und sich auch der Sport - jeder Sport - anpassen muß. In diesem Fall ist Stillstand Rückschritt, wenn es auch wohlüberlegt sein muß, was geändert wird.
Andere Sportarten tun dies übrigens auch:
Tennis: Thema Coaching
Fußball: Thema Abseitsregel
Diese Beispiele lassen sich sicherlich (fast) beliebig fortführen.

Es gibt nunmal gute Argumente dafür und dagegen. Die meisten sind bereits genannt worden. Zunächst mal hat die Forderung nach Vierermannschaften ganz aktuell einen Dämpfer erhalten und wurde für die zweite Liga abegelehnt.

Am Ende liegt meines Erachtens die Frage nach der Zukunftsfähigkeit unserer Sportart nicht in Spielsystemen und Regeln sondern in der Frage der Nachwuchsgewinnung und Nachwuchsarbeit und damit in der Frage der Trainermotivation und Trainerqualifikation.

[Sidespinspieler]

Also die Abseitsregel im Fußball mit der Einführung eines komplett neuen Systems beim Tischtennis zu vergleichen, hinkt meines Erachtens. Das würde eher der Regeländerung zur Einführung der großen Bälle oder zu Sätzen bis 11 entsprechen. Aber im Fußball käme ja auch niemand auf die Idee, auf einmal nur noch mit 6er-Mannschaften zu spielen, oder?

[fritc]

Zitat von Heribert Pilch

So, jetzt will ich als Starter des Threads meine Meinung auch mal äußern.


Was mich interessiert:

Wie weit ist die Sache eigentlich schon im Hintergrund vorangetrieben worden? Soll die Sache auf dem nächsten Verbandstag/ Beiratssitzung schon durchgewunken werden, ohne dass die Basis auf den Kreistagen die Sache diskutieren konnte und ihren Delegierten Abstimmungsempfehlungen geben konnten?


Heribert Pilch

ja, soll es

[Jaskula]

Zitat von Joachim Voigt

So, ich bin tendenziell dafür aber nicht uneingeschränkt.
Was mich aber stört, ist:

Bitte, bitte nicht. Nicht weil ich für ständige Änderungen bin, sondern weil wir in einer Zeit des Wandels leben und sich auch der Sport - jeder Sport - anpassen muß. In diesem Fall ist Stillstand Rückschritt, wenn es auch wohlüberlegt sein muß, was geändert wird.
Andere Sportarten tun dies übrigens auch:
Tennis: Thema Coaching
Fußball: Thema Abseitsregel
Diese Beispiele lassen sich sicherlich (fast) beliebig fortführen.

Es gibt nunmal gute Argumente dafür und dagegen. Die meisten sind bereits genannt worden. Zunächst mal hat die Forderung nach Vierermannschaften ganz aktuell einen Dämpfer erhalten und wurde für die zweite Liga abegelehnt.

Am Ende liegt meines Erachtens die Frage nach der Zukunftsfähigkeit unserer Sportart nicht in Spielsystemen und Regeln sondern in der Frage der Nachwuchsgewinnung und Nachwuchsarbeit und damit in der Frage der Trainermotivation und Trainerqualifikation.

Daß meine Ablehnung so drastisch ausfällt hat seinen guten Grund.
Dabei geht es nicht darum, jede Änderung von vornherein abzulehnen. Dieser Vorwurf wurde mir bereits oft in Zusammenhang mit der 11 und den dicken Bällen gemacht, ist aber so nicht richtig.
Ich sehe aber eben nur das als Fortschritt, was uns weiterbringt, worüber man sich ausreichend Gedanken gemacht hat und was auch von einer Mehrheit getragen wird. Es mag manchmal schwer sein, eine Mehrheit für Neues zu gewinnen. Das zwingt aber dazu, intensiv darüber nachzudenken, wo die Schwächen und Gefahren einer Änderung liegen und bewahrt gelegentlich vor schweren Fehlern.
Die Heilsbringung von oben nach dem Motto Probieren geht über Studieren ist einfach nicht akzeptabel.

Das größte Problem, das ich hier habe, ist die Motivation für diese Änderung. Wieder einmal geht es nur um Zuschauergewinnung.
Ich bin es einfach leid, daß uns Aktiven zugunsten rein spekulativer Zuschauermassen der Spaß an unserem Sport vermiest wird.
Weder ein größerer Ball noch eine neue Zählweise haben hier auch nur die geringste positive Wirkung gezeigt, obwohl dies uns von den ach so weitblickenden Funktionären prophezeit wurde.

Du sagst selbst, wo der Schlüssel zur Zukunft unserer Sportart liegt: in der Jugendarbeit. Bei engagierter Nachwuchswerbung und -förderung seitens der Vereine ist es völlig egal, wie anpassungsfähig wir sind. Aber dazu braucht man motivierte und engagierte Aktive an der Basis. Diese aber werden immer wieder behandelt wie Unmündige, Ahnungslose mit denen man alles machen kann.

[Joachim Voigt]

Zitat von Jaskula

Das größte Problem, das ich hier habe, ist die Motivation für diese Änderung. Wieder einmal geht es nur um Zuschauergewinnung.

Es geht in keinster Weise um Zuschauergewinnung. Das ist ein Gerücht, dass in der Diskussion hier im Forum entstand. Soweit ich informiert bin, entbehrt es jeder Grundlage.

[grWolf]

Zitat von Joachim Voigt

Es geht in keinster Weise um Zuschauergewinnung. Das ist ein Gerücht, dass in der Diskussion hier im Forum entstand. Soweit ich informiert bin, entbehrt es jeder Grundlage.

Genau hier und nur hier stimme ich Dir zu.
Meine Meinung und einiges spricht dafür, dass diese zumindest nicht falsch ist, ES GEHT IN ERSTER LINIE nur um Geld für Spieler zu sparen, bzw. nach unten zu verlagern. 4 Kosten weniger wie 6.
Dass es dabei alle Klassen bis auf die Kreisebene trifft, weil man sich nicht darauf verständigen kann, ob dies nur für die 2 BL erfolgen soll oder vielleicht runter bis zur Hessenliga, oder noch tiefer, ist halt pech! Lässt sich auch schlecht verkaufen.

Daher eindeutig:

[grWolf]

Zitat von fritc

ja, soll es

woher kommt denn diese Weisheit?????????????????????????

[grWolf]

Zitat von Joachim Voigt

Zunächst mal hat die Forderung nach Vierermannschaften ganz aktuell einen Dämpfer erhalten und wurde für die zweite Liga abgelehnt.

Dies ist eine ganz neue Info.
Wer hat denn dies für die zweite Liga abgelehnt, DTTB oder ???????

[Jaskula]

Zitat von Joachim Voigt

Es geht in keinster Weise um Zuschauergewinnung. Das ist ein Gerücht, dass in der Diskussion hier im Forum entstand. Soweit ich informiert bin, entbehrt es jeder Grundlage.

Sondern ?