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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 18.05.2002, 10:21
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Siegmund Freud Siegmund Freud ist offline
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Siegmund Freud ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Überlegung

Du hast im Juni deine Mannschaftsmeldungen abgegeben!

Nach deinem neuen Stichtag holen sich die Nachbarvereine bis zum 31.7. deine Spielerinnen und Spieler!

Und nun?
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  #12  
Alt 18.05.2002, 10:40
PeterHGB PeterHGB ist offline
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PeterHGB ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
tja was nun?

Sigmund.....smile

Klar, das kann immer passieren

Aber darum ging es mir eigentlich nicht, sondern darum,
dass Mannschaften überhaupt erst nach Ende der WEchselfrist erfahren, in welcher klasse Sie spielen. Das kann meiner Meinung nach nich in Ordnung sein.

Dass Spieler/innen auch bis zum letzten Tag des WEchseltermines wechseln, ist auch hinlänglich bekannt, aber
das ist nicht das Hauptproblem, denke bei einem gut geführten Verein, kommt es nicht sooooooo häufig vor, dass kurz vor Toreschluß plötzlich die Spieler/innen weglaufen..

Gruß
Peter Becker
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  #13  
Alt 18.05.2002, 14:13
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Siegmund Freud Siegmund Freud ist offline
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Siegmund Freud ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Bei deinem Konzept wird aber genau dies häufiger eintreffen. Wenn nämlich die Vereine erfahren, in welcher Liga sie spielen können, holen sie evtl noch einige Spieler. Sie können ihnen ja in dieser Situation teilweise ein besseres Angebot machen, als der alte Verein.
Jetzt muss der abgebende Verein seine Mannschaft evtl zurückziehen. Dadurch stimmen die Mannschaftszahlen nicht mehr und es muss ein Verein nachrücken oder die Liga spielt mit weniger Mannschaften.
Die Probleme werden also grösser.

Ausserdem müssen die Spielpläne für die Ligen nach und nach erstellt werden. Bis von der 1. Bundesliga bis zur 4. Kreisliga alle Pläne stehen, vergeht viel Zeit.

Siegmund Freud
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  #14  
Alt 18.05.2002, 14:43
PeterHGB PeterHGB ist offline
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PeterHGB ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Kompliziert

Siegmund......
nun Du hast sicherlich damit Recht....
Die Frage ist nur wie häufig, das dann passiert?

Die Masse aller Mannschaften weiss ja in welcher Klasse sie spielen wird.

Ich sehe da kein größeres Problem drin.
Erfahrungsgemäß finden die meisten Wechsel bereits im Januar/Februar statt.
Etliche Vereine können da ja aufgrund der Tabellensituation noch garnicht planen.

Dies Problem, dass kurz vor Wechselschluß (31.5) Spieler noch Wechseln wirds immer geben.
Ich glaube nicht, dass es soviele wären, dass ein Verein plötzlich seine gemeldete Mannschaft zurück ziehen müßte.
Der Umstand aber erst nach dem Wechseltermin zu erfahren, in welcher Klasse man spielt, finde ich unhaltabar und das passiert leider ab den Oberligen nach oben immer häufiger.

Mir ist klar, dass mein Vorschlag nicht der Weisheit letzter Schluß ist. War auch eher als Anregung gedacht

Die Klassenleiter haben meiner Meinung nach immernoch ausreichend Zeit dann.

Das jetzige System ist jedenfalls für mich nicht mehr Zeitgemäß.

'Gruß
Peter Becker
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  #15  
Alt 18.05.2002, 14:43
Ralph Ralph ist offline
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Ralph ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
in Hessen gilt der neue Mannschaftsmeldebogen bereits ab dem 01.08., damit man im August schon in den Turnier-Klassen spielen kann, in denen man (evtl. durch Auf- od. Abstieg oder Vereinswechsel) auch in der neuen Saison spielt; da wäre ein späterer Wechseltermin und Abgabetermin für den MMB nicht möglich.

Und ich als Vereinsvertreter möchte auch gerne wissen, welche Spieler mir zur Verfügung stehen, bevor ich meine Mannschaft melde!

Gruß Ralph
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  #16  
Alt 18.05.2002, 14:50
PeterHGB PeterHGB ist offline
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PeterHGB ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
das ist das Problem

Ralph...
in der Pfalz sind Spieler welche einen Vereinswechsel durchgeführt haben, bereits ab dem 01.07. spielberechtigt für den neuen Verein.

Du siehst innerhalb des DTTB gibt es (Leider) sehr viele unterschiedliche Regelungen.

Auch ich möchte wissen, mit welcher Mannschaft ich in die neue Saison gehe.....smile

Also meinen Vorschlag präzisiere ich nochmals.

Wechseltermin: 30.06.
Abgabe der Mannschaftsmeldungen 15.07.

Damit müßten die Verbände immernoch ausreichend Zeit haben

Gruß
Peter Becker
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  #17  
Alt 18.05.2002, 18:01
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Joachim Voigt Joachim Voigt ist offline
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Joachim Voigt ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Hi,

@PeterHGB
Zitat:
Abgabe der Mannschaftsmeldungen 15.07.
Das ist nicht realistisch, da die neue Saison bereits am 1.7. beginnt. D.h. am 1.7. muß (theoretisch) der Bürokratiekram abgeschlossen sein. Das hat zunächst mal nichts damit zu tun, das die eigentlichen Punktspiele erst Ende August/Anfang September beginnen.
Die jetzige Regelung ist die einzig vernünftige, solange man an festen Wechselfristen festhält und der offizielle Saisonbeginn (übrigens auch in Hessen !!!) der 1.7. ist.
Mein Vorschlag wäre aber:
Wechsel jederzeit mit einer Sperre von 4-8 Wochen nach dem Wechsel (IMHO ist es so in einigen anderen Sportarten auch geregelt).
Z.B. Spieler A wechselt am 17.8. und ist dann am 15.9. spielberechtigt für den neuen Verein.
Vorteil:
- umzugsbedingte Wechsel führen nicht zu längeren Pausen
- ist man gänzlich unzufrieden, muß man nicht eine lange Pause machen oder gar aufhören bzw. sich durch die Saison quälen, sondern kann wechseln
Nachteile:
- Planung wird für die Vereine etwas schwieriger
- man kann sich jederzeit "nach oben" (in der Tabelle) kaufen

Viele Grüße
Joachim
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  #18  
Alt 18.05.2002, 18:03
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Joachim Voigt ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Ich vergass:
Zitat:
Du siehst innerhalb des DTTB gibt es (Leider) sehr viele unterschiedliche Regelungen.
Was den Saisonbeginn angeht gibt es (IMHO) eine bundesweit einheitliche Regelung:
1.7. Mannschaftsspielbetrieb
1.1. Einzelspielbetrieb

Auch in Hessen beginnt die neue Saison und damit die Spielberechtigung für den neuen Verein/die neue Klasse am 1.7.

Viele Grüße
Joachim
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  #19  
Alt 18.05.2002, 19:37
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist gerade online
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Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Chris Kratzenstein ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
@ PeterHGB

Warst oder bist du Klassenleiter oder übst sonst ein ähnliches Amt aus?
Ich möchte jedenfalls als Klassenleiter nicht erst, daß die Meldungen am 15.7 eingehen. Dann habe ich sie nämlich erst eine Woche später. Dann die Überprüfung der Aufstellungen mit Sitzung aller Klassenleiter im Bezirk Haben wir schon August. Außerdem ist diese Zeit Ferienzeit. Wenn der Klassenleiter nun dort für 3 Wochen im Urlaub ist haben wir sodort August und nun??? Dann beschweren sich die Vereine wieder, daß sie die Unterlagen nicht rechtzeitig bekommen haben usw.

Nene so wie das momentan ist find ich das okay.

Was Sperren bei Wechsel betrifft so find ich die nicht so gut. Man kann ja zur Halbserie wechseln wenn es einem nicht passt. Bei einmonatiger Sperre geht das zu schnell. Bei dreimonatiger Sperre ist eh schon fast eine Halbrunde gespielt. Und wenn man mit einmonatiger Sperre arbeitet dann plant der Verein meldet deshalb in dieser Klasse und der Spieler sagt am 15.7. er geht doch woanders hin. Das heißt er spielt doch die ganze Runde für den andern Verein. Und wann bekommt der Klassenleiter das mitgeteilt und wie stuft er das ein?
Ich eknne auch Sportarten wo dies so ist. Aber sind das nicht Mannschaftssportarten wie Handball ??

Ciao Chris
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Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???
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