Was heisst eigentlich ''er hat Talent'' wirklich

[Chinabomber]

Angeborenes Ballgefühl wird gnadenlos überschätzt in Deutschland. Ballgefühl kann man mit entsprechendem Trainingsaufwand sehr wohl bekommen, auch wenn man als Anfänger diesbezüglich wenig talentiert war. Ballgefühl ist erlernbar, fehlende körperliche Voraussetzungen, kann man jedoch auch mit extremen Trainingsaufwand nicht kompensieren.
Hierzu zählen: Grundschnelligkeit, Breite der Muskelansätze, Koordinationsfähigkeit, Augen (insbesondere das periphäre Sehen), Reaktionszeiten und besonders hohe Konzentrationsfähigkeit.

Ähnliches gilt für die Psyche. Entweder man ist ein Killer, Kämpfer oder ein Versager.
Um besonders gut zu werden, braucht man dann die Sagen umwobene Spielintelligenz. Auch in diesem Punkt hilft Training nur sehr begrenzt.

Im Breitensport wird Talent in Deutschland immer gnadenlos überschätzt. Trainingseifer, Trainingsqualität, Hartnäckigkeit und gute Trainer sind viel wichtiger als Talent.

[stefan.s]

Zitat von Chinabomber

Entweder man ist ein Killer, Kämpfer oder ein Versager.

Oder ein Idiot...

[suave]

Zitat von stefan.s

Oder ein Idiot...

[Peter Igel]

Zitat von Chinabomber
Entweder man ist ein Killer, Kämpfer oder ein Versager.

Wobei Mehrfachnennungen möglich (und wahrscheinlich) sind...

[suave]

Zitat von Peter Igel

Wobei Mehrfachnennungen möglich (und wahrscheinlich) sind...

Man könnte mal die Anzahl der Kombinationsmöglichkeiten ausrechnen.

[Nacki]

Zitat von suave

Man könnte mal die Anzahl der Kombinationsmöglichkeiten ausrechnen.

Es sei denn, man wäre ein Idiot.

[Truffel]

Zitat von Chinabomber

Ballgefühl ist erlernbar, fehlende körperliche Voraussetzungen, kann man jedoch auch mit extremen Trainingsaufwand nicht kompensieren.
Hierzu zählen: Grundschnelligkeit, Breite der Muskelansätze, Koordinationsfähigkeit, Augen (insbesondere das periphäre Sehen), Reaktionszeiten und besonders hohe Konzentrationsfähigkeit.

körperliche eigenschaften wie das sehen oder die grundschnelligkeit ist natürlich nicht bzw. nur sehr schwer zu verbessern.
die konzentrationsfähigkeit kann man aber steigern, das kann man trainieren, genau wie krafttraining.

eine klassierung von spielern/menschen: versagern, kämpfern und killern ist kleingeistig und trifft nicht die realität.
ein angeborenes "versager-dasein" gibt es nicht. auch ein mensch, der nicht kämpft, muss nicht zwingend ein versager oder killer sein.
jeder hat verschiedene charakterkomponenten, die als gesamtbild zusammenwirken.

ich denke ballgefühl ist nur in einem gewissen maße erlernbar.
man kann es steigern, aber jemand der bei 0 anfängt wird nie das ballgefühl eines profis erreichen.

[Chinabomber]

Zitat von Truffel

die konzentrationsfähigkeit kann man aber steigern, das kann man trainieren, genau wie krafttraining.

Trainieren kann man alles, die Frage ist nur, wieviel das bringt. Konzentrationsschwäche ist leider schlecht zu beheben, wie man anhand von tausenden schlechter Schüler sehen kann. Was die Schule nicht leisten kann, kann ein billiger TT-Trainer sowieso nicht leisten.

Zitat von Truffel

eine klassierung von spielern/menschen: versagern, kämpfern und killern ist kleingeistig und trifft nicht die realität.
ein angeborenes "versager-dasein" gibt es nicht. auch ein mensch, der nicht kämpft, muss nicht zwingend ein versager oder killer sein.
jeder hat verschiedene charakterkomponenten, die als gesamtbild zusammenwirken.

Wir wollen hier ja keinen Grundlagenkurs in Political Correctness belegen, sondern TT bezogen argumentieren. Es gibt haufenweise Trainingsweltmeister, die im Spiel ihr Potenzial nicht annähernd ausschöpfen können, und es gibt Mentalitäten, die erst dann so richtig gut spielen, wenn es drauf ankommt. Ich bezeichne den typischen Trainingsweltmeister in diesem Zusammenhang als Versager, weil er genau dann, wenn es zählt, versagt und sein Können nicht nutzen kann. Mit Kämpfer bezeichne ich diejenigen, die zwar vergleichsweise nicht viel können, aber trotzdem im Rahmen ihrer Möglichkeiten das Maximale erreichen. Mit Killer bezeichne ich Spieler, die ihre Spielstärke unter starkem Druck eklatant steigern können. Adrenalin wirkt bei Killern Leistungssteigernd, bei Kämpfern Leistungsneutral aber Willensfördernd, und es führt bei Versagern zu Leistungsverlust durch psychische Blockade aus Angst.
Man kann im psychologischen Bereich völlig unzweifelhaft Verbesserungen erzielen, aber eine Versager Mentalität wird niemals zu einem Killer bzw. ein Trainingsweltmeister wird niemals ein Spitzensspieler.

Zitat von Truffel

ich denke ballgefühl ist nur in einem gewissen maße erlernbar.
man kann es steigern, aber jemand der bei 0 anfängt wird nie das ballgefühl eines profis erreichen.

Das gilt generell für alles. Trainingserfolge sind immer nur im engen Rahmen seiner Möglichkeiten möglich. Meiner Meinung nach wird dem "Ballgefühl" (Was ist das überhaupt?) in Deutschland viel zuviel Beachtung geschenkt. Ballgefühlt ist imho wesentlich besser trainierbar als alle anderen hier genannten Faktoren, weil es imho nichts anderes ist als technische Fertigkeiten - ergo Ballbeherrschung.

Überdurchschnittlich gute Sportler werden nach meiner Erfahrung immer auch überdurchschnittlich gute Tischtennis Spieler. Beim TT ist das deshalb besonders auffällig, weil diese Sportart tendenziell ein Auffangbecken für minder begabte Sportler ist. Wer sonst nichts kann, spielt meistens Tischtennis. Die richtig guten Sportler findet man leider nur sehr selten beim Tischtennis. Das sind dann genau die Leute, die richtig gut werden.

[Truffel]

Zitat von Chinabomber

Trainieren kann man alles, die Frage ist nur, wieviel das bringt. Konzentrationsschwäche ist leider schlecht zu beheben, wie man anhand von tausenden schlechter Schüler sehen kann. Was die Schule nicht leisten kann, kann ein billiger TT-Trainer sowieso nicht leisten.

Wie viel das bringt, hab ich in meinem letzten Beitrag ganz unten geschrieben. Man kann es verbessern, aber den Profi Status wird man nicht erreichen...

Auf Grund des oben genannten Sachverhaltes ist die "Produktion" guter TT Spieler in Asien so effektiv: intensive Förderung erhalten nur die besten.
In Europa wird TT als Hobby angesehen und die Trainer halten sich auch an "schlechten" Spielern auf, was natürlich sozial gesehen besser als in asiatischen Ländern ist.
Sachen wie Meditation und Konzentrationsübungen, die auch zum Training gehören, werden hier größtenteils vernachlässigt.
Dazu kommt dann die Inkompetenz einiger Trainer, die gar kein mentales Training durchführen können. Manche Schüler bräuchten dies eben intensiver, andere weniger.

[philwolters]

Zitat von Chinabomber

Überdurchschnittlich gute Sportler werden nach meiner Erfahrung immer auch überdurchschnittlich gute Tischtennis Spieler. Beim TT ist das deshalb besonders auffällig, weil diese Sportart tendenziell ein Auffangbecken für minder begabte Sportler ist. Wer sonst nichts kann, spielt meistens Tischtennis. Die richtig guten Sportler findet man leider nur sehr selten beim Tischtennis. Das sind dann genau die Leute, die richtig gut werden.

Was sind denn überdurchschnittlich gute Sportler? Nach meiner Erfahrung sind gute Ballsportler meistens auch gute TT-Spieler. Konditionswunder, Turner oder extrem kräftige Leute verzweifeln dagegen häufig.