TIBHAR Clean Tuning / Clean Tuning Extra

[StuEv]

Stefan Frasch ist das beste Vorbild für einen Profi. Das ist doch auch ein ansporn für die Amateure die zu 99% im Forum vorhanden sind aufzuhören mit Frischkleben.
Er macht es schlau und verschafft sich somit einen Vorteil den anderen gegenüber die erst im letzten Augenblick umsteigen. Ich denke auch das er schon die Tensorbeläge ala Nimbus getestet und jetzt mit dem CTE Tuning den perfekten Ersatz für das Frischkleben entdeckt hat.
Respekt.

Gruß StuEv

[ML]

Zitat von Rummi

Sehr schade, bzw. fast schwach finde ich das diese Erkenntnisse hier außschließlich von Lesern zusammengetragen wurden. Weder Hersteller noch ML, der bei mir mit der Lieferzeit der letzten Bestellung mit dem Mittel eigentlich einen Stein im Brett hatte, bekleckern sich hier bis jetzt mit Ruhm sondern versuchen scheinbar die Sache auszusitzen bis die meisten zufrieden sind, schon weil Sie es sein müssen.

Der Kopf kommt euch nicht runter wenn Ihr euch hier mal meldet lieber ML liebe Tibharler. Wir würden einfach eure mitarbeit sehr schätzen!!!

Ich habe bis auf weiteres nicht vor, im Forum nochmal irgendwelche Testberichte oder ähnliches abzugeben. Was ich mir hier teilweise anhören mußte, war unter aller Sau, da denke ich mir lieber: Sollen die Leute doch selber testen und ihre Erfahrungen machen und sich miteinander austauschen, dann muß ich mir nicht von den ein oder anderen Personen irgendwelche Vorwürfe anhören. Klar, das waren nur Einzelfälle und nach Überprüfung der IP-Adressen und dem Feststellen der ein oder anderen Anfängerfehler, hat sich das "Einzelfälle" schnell relativiert, aber so vergeht einem trotzdem die Lust. Schreibe ich nichts, mache ich mich auch bei unsachlichen oder oberflächlichen Personen nicht angreifbar.

Zitat von Rummi

Ihr gebt doch offensichtlich vorgetunte Beläge raus die super sind!!! Warum verratet ihr nicht mal der Allgemeinheit noch etwas mehr als in eurer Anleitung steht??? Tips und Tricks zum Tunen? Eine Tuner FAQ? Lasst euch doch die Chance nicht entgehen eurem Produkt wirklich den Einzigartigkeitsstempel aufzudrücken solange von nichts anderem groß geredet wird.

Viele Grüße

Christian

Noch der Hinweis, daß ich nicht = die Firma Tibhar bin. Ich bin seit 10 Jahren TT-Händler und leite seit über 7 Jahren dieses Forum, habe in meinem TT-Shop nahezu alle Marken im Programm und habe in der Vergangenheit immer meine persönlichen Eindrücke abgegeben, wenn ich von etwas richtig begeistert war (und das kommt selten vor), sei es Magna, Neos Tacky, Nimbus, Nimbus Soft, Clean Tuning Extra.
Ich war noch nie "käuflich" und kann und werde nie irgendwelche Produkte schönreden, die ich nicht gut finde, egal ob von Tibhar, Stiga, Butterfly oder sonst einer Firma.
Es gibt von fast jeder TT-Marke bestimmte Sachen die ich gut oder schlecht finde, manche Sachen auch katastrophal, einige wenige Sachen genial. Ich bilde mir da meine Meinung unbeeinflusst.
Wir haben hier in den letzten Jahren so viele verschiedene TT-Marken als Sponsor gehabt und das ändert(e) nichts daran, ob ich bestimmte Beläge oder Hölzer gut oder schlecht finde. Da dies Einzelfälle anders sehen, gebe ich mir den Stress und Ärger nicht und werde meine Haltung der letzten Jahre wieder einnehmen, hier nichts selber schreiben zu wollen. (klar sind das nur Einzelfälle, aber so etwas hat leider eine große Außenwirkung)
Bin sowieso im Dauerstress seit Jahren, dann habe ich lieber meine Ruhe.

Wenn ich hier auf das Thema eingehen würde, müßte ich so viel kommentieren, wo ich nur den Kopf schütteln kann, da sitze ich ewig dran und kann mich am laufenden Band nur ärgern.

Da schreiben Leute, die eine völlig neuartige Technologie erstmalig in der Hand halten schon nach ein paar ersten Versuchen fast schon "endgültige" Urteile, ignorieren völlig daß eigentlich anerkannte Personen ihre Eindrücke schildern (zweifeln diese Eindrücke gar teilweise an, unterstellen "Politik" oder gar Verarschung / Lüge) und nur weil es bei manchen Leuten selber (NOCH!) nicht richtig funktioniert. Und klar, dann wird der ML, der Stefan Frasch, die Firma Tibhar sowieso, logischerweise alle keine Ahnung haben und nur irgendwelche Phantasie-Geschichten erzählen....

Schon mal auf die Idee gekommen, daß die Firma Tibhar während der Entwicklungsphase und dann für die Test- und Vertragsspieler sicherlich schon mindestens 200 Beläge getuned hat!? Und, wieviel Beläge haben diejenigen getuned, bei denen es jetzt noch nicht so gelingen will!? Ach, einen oder zwei... prima.

Wirklich, mich regt das Verhalten von manchen maßlos auf, da vergeht einem echt völlig die Lust. Früher habe ich von der Sportmesse berichtet, von Neuheiten usw., aber irgendwann ist einem das echt zu blöd wenn man sich dann immer wieder rechtfertigen muß.
Ich hätte hier im Forum schon zu einigem Stellung nehmen können, aber manche wollen sich gar nicht mit Argumenten auseinander setzen, denen gehts nur ums Stänkern.

Gerade diejenigen, die - egal was (Sriver, Rapid, Coppa, Mendo, Mark V, Samba, ...) - frischgeklebt hatten, die jetzt rumheulen, daß Nimbus, Nimbus Soft, usw. oder das Clean Tuning, nicht zu exakt 100 % an ihren vorherigen Schläger rankommen, die hätten echt mal ein Jahr lang erleben sollen, wie es ist, wenn es tatsächlich keine Alternativen gegeben hätte, sondern der Sriver, Rapid, Coppa, Mendo, Mark V, Samba, ... mit einem Festkleber oder Klebefolie aufs Holz geklebt worden wäre und dann mal wirklich "game over" gewesen wäre. Kein Frischklebefeeling, Spin, Katapult, Power, Sound wie vorher, sondern eben wirklich null Effekt.
Die wären nach dem Jahr vor Freude auf die Knie gefallen, wenn es irgendeine Neuentwicklung wie Tensor oder Clean Tuning gegeben hätte.
Aber ständig diese Rumnörgelei und das Rumgeflenne, das geht einem echt so auf den Sack.................

Und da fragen mich manche, warum ich hier nichts mehr schreiben will!? Wenn man seine Eindrücke schildert, wenn Tibhar mit der Erfahrung mehrerer hundert getunter Beläge super funktionierende Beläge rausgibt (und dafür haben die keine 50, 100 oder 200 Beläge tunen müssen, sondern sicherlich schon nach 10 oder 20 getunten Belägen den Dreh rausgehabt), wenn anerkannte Personen Testberichte schreiben deren Wahrheitsgehalt ich nicht mal minimal anzweifle (z.B. von Basti) und dann kann man sich von manchen hier anhören, daß das Quatsch wäre und dass es ja in Wahrheit ganz anders ist. Unfassbar.

Heute war Formel 1 in Belgien, das ist wie wenn man einen Neuling (denn das sind alle die jetzt die ersten Tage und Wochen mit Clean Tuning hantieren) in einen Formel 1 - Rennwagen reinsetzt, der vorher nur Go-Kart-Rennen gefahren ist und derjenige urteilt dann, nachdem er sich in den ersten paar Proberunden 2 mal in einer Kurve gedreht hat und mit dem F1-Renner in einer Schikane fast abgeflogen ist, daß F1-Rennwagen nichts taugen und die unfahrbar und einfach nur schlecht sind.... Hallo???

Ich habe ja wirklich nichts dagegen, wenn jemand schreibt "Ich habe Belag XY oder Holz ABC getestet, aber mir persönlich liegt dies oder jenes nicht so" oder "Ich komme mit der Anwendung von Clean Tuning nicht so zurecht, daher spiele ich lieber einen Tensorbelag", aber bei mir hörts wirklich auf wenn ich irgendwelche Unterstellungen lesen muß oder pauschale Aussagen, daß z.B. Clean Tuning generell nicht funktioniert (nur weil man es selber mangels Erfahrung noch nicht so hinbekommt).

Als die meisten von Euch mit frischkleben angefangen haben, da gab es zu der Zeit schon zig Leute, die schon lange frischgeklebt haben, die Euch das zeigen konnten. Wie auftragen, wieviel Schichten, wie lange warten, wieviel aufs Holz, wieviel auf den Belag, wie und wann aufwalzen usw., später dann wann und wie Klebeschicht abziehen, was bringt naßkleben und wie geht das, wozu eine Belagpresse oder was ist denn jetzt plötzlich "Folienkleben" usw.
Und trotzdem hat jeder seine eigene ganz persönliche Klebemethode finden und weiterentwickeln müssen.
Aber beim Clean Tuning, das muß dann sofort von der ersten Minute an perfekt bei jedem funktionieren....... wenn es das nicht tut, dann funktioniert das Zeug nicht....

Wirklich, mir geht das tierisch auf den Wecker und ich wollte eigentlich gar nichts mehr hier schreiben, aber nachdem ich jetzt mehrfach namentlich aufgefordert wurde, was zu schreiben, kommt hier eben jetzt mal der angestaute Ärger zum Vorschein.

Ich habe zuerst nur von Tibhar getunte Beläge bekommen, die perfekt funktioniert haben, fast wie frischgeklebt wenn man sie mit einem ungetunten / nicht frischgeklebten Belag vergleicht.
Dann als ich zum ersten Mal selber getuned habe, glaubt Ihr dass das dann gleich perfekt funktioniert hat!? Die ersten Schichten habe ich zu dünn aufgetragen, daher gabs keinen Bauch und den ersten Belag den ich selber getuned habe, das war für einen meiner Jugendspieler (Malte Hannig - auch hier im Forum angemeldet aber nur in unserem Vereinsforum aktiv). Der war beim ersten Mal gar nicht zufrieden, da hats an allem gefehlt. Der hat dann erstmal zwei Schichten nachgetuned und seitdem ist er total happy.

Man muß sich auch einfach mal an was rantasten und experimentieren.

Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass irgendwann in ein paar Wochen oder Monaten irgendjemand auf eine viel bessere Vorgehensweise mit Clean Tuning kommt als bisher das "übliche" als bestmögliches angenommene Standardverfahren. Keine Ahnung, vielleicht findet irgendwann jemand raus, daß man am besten einen Tag vor einem Spieltag seinen Belag nochmal abziehen sollte und mit einer Schicht nachtunen sollte, weils dann richtig "knallt".

Es werden hier so viel falsche Sachen geschrieben, weil man sich entweder nicht richtig mit Sachen befasst (z.B. habe ich einige Leute gesehen, die weiche Tensorbeläge getuned haben. Warum das denn?? Das Mittel ist doch gar nicht dafür gedacht, genauso wenig wie Frischkleben für die meisten Tensorbeläge gedacht war) oder weil man keinerlei Geduld hat, sich mal in aller Ruhe an etwas Neues ranzutasten.

Dann lese ich hier eine Zusammenfassung, wo sich mir teilweise die Nackenhaare zu Berge stellen:

Zitat von RobinTTStruvi

Also jetzt gibt es schon so viele Beiträge, dass ich das mal zusammenfassen möchte:

1. Die erste Anwendung kann gut eine Woche dauern, bis der Bauch komplett weg ist, das Nachtunen, kann dann aber auch mal schnell über Nacht gemacht werden.

Kann gut eine Woche dauern??? Nur weil es in Einzelfällen falsch gemacht wurde, kann es "gut eine Woche" dauern?! Wenn man normal tuned, dann dauert das 1-2 Tage, maximal drei (je nachdem wie lange man nach der letzten Schicht warten will). Ich habe bislang nie länger als 2 Tage gebraucht. Und mit "Tage" meine ich nicht, daß man da stundenlang dransitzt, sondern daß man vormittags im Vorbeilaufen kurz eine Schicht aufträgt und eben irgendwann am Tag gegen Abend wieder im Vorbeilaufen nochmal kurz eine Schicht aufträgt. Und nach dem Auftragen der letzten Schicht am Abend habe ich dann den Belag am nächsten Tag abends aufgeklebt. Also 24 Stunden nach der letzten Schicht. Wobei der Effekt wahrscheinlich besser ist, wenn man den Belag länger liegen lässt (man sieht es eigentlich wenn die Wölbung zurück geht).

Zitat von RobinTTStruvi

2. Das Zeug stinkt nicht so stark wie "normaler" Frischkleber, riecht allerdings auch nicht sehr angenehm und nebelt ganze Räume tagelang zu.

"Nebelt ganze Räume tagelang zu"??? Wie kommt man auf so einen Schwachsinn?? Das Mittel riecht fast gar nicht, nur wenn man mit der Nase wirklich mal ins Mittel reinriecht dann stellt man fest, daß das nicht völlig geruchsneutral ist. Aber man bekommt hier gerade den Eindruck, als ob das stinkt wie wenn man mit so einer Brühe wie Butterfly Masterchack oder Tibhar Rapid Clean de Luxe im Wohnzimmer geklebt hat...

Zitat von RobinTTStruvi

3. Bei einigen ersetzt es denn Frischkleber total, während andere unzufrieden sind? Offenbar ist das Zeug also sehr nach Anwendung und Anwendungsgebiet, sprich: Belag abhängig. Wichtige Faktoren dabei spielen offenbar Härtegrad des Schwamms und Saugfähigkeit des Schwammes.

Ich denke man kann anhand der Testberichte klar sehen, daß Clean Tuning sehr sehr gut funktioniert, wenn man den Dreh raus hat. Und abhängig denke ich nicht nur vom Belag, sondern von der ganzen Anwendung, da man erstmal rausfinden muß, wie lange liegen lassen nach dem Auftragen und wann aufkleben aufs Holz usw.
Da hilft nur experimentieren, experimentieren, experimentieren...

Zitat von RobinTTStruvi

4. Eine "einzig richtige" Anwendung gibt es nicht. Tibhar lässt seine Kunden völlig im Unklaren über Wartezeiten. Einige tragen ihre Schichten nach 30 Minuten auf, andere nach 2 Stunden und wieder andere nach 4 Stunden.

Gab es beim Frischkleben eine "einzig richtige" Anwendung? Erinnert Ihr Euch noch an meinen langen Beitrag zum Thema "Frischklebetechniken"!? Und Tibhar lässt seine Kunden nicht völlig im Unklaren, sondern hat eine Anleitung mitgeliefert, anhand der man sich orientieren kann und dann versuchen muß, seine persönlich beste Anwendungsweise zu finden.
Die meisten Stiga-Vertragsspieler spielen Mendo MP, die meisten Tibhar-Vertragsspieler Torpedo und die meisten Butterfly-Vertragsspieler Bryce (oder einen harten Sriver), wenn ein Spieler der seither Innova Ultralight, Rapid Soft, Samba usw. gespielt hat und da eben zwei Schichten Frischkleber aufgetragen hat und der Belag hat gleichen einen tierischen Bauch gemacht und geklickt wie nochwas, der hat beim MP, Torpedo oder Bryce mit dieser Klebemethode kaum was rausholen können. Da mußte man auch ganz anders kleben.
Daher ist es auch nicht unwahrscheinlich, daß es nicht DIE Anleitung fürs Tunen geben kann, da vermutlich ein Samba völlig anders reagiert als ein DHS Hurrican III usw.

Zitat von RobinTTStruvi

5. Das Zeug macht bei einigen die Beläge weich bei anderen nicht. Einige sprechen von fast Frischklebefeeling andere von kein Frischklebefeeling sondern irgend ein ungewohntes Gefühl.

Wie gesagt, das Mittel funktioniert. Man muß experimentieren. Meine Beläge haben sich völlig anders gespielt, wenn ich statt mit Stiga Energy oder Carbon Glue mal testweise mit Butterfly Fair Chack oder Tibhar Rapid Clean de Luxe (brrrrrrrr) geklebt habe oder eben statt normal 2 dicke Schichten eben naßgeklebt in der Belagpresse.

Zitat von RobinTTStruvi

6. Nach der Anwendung sind die Beläge schneller und spinfreudiger.

Wie gesagt, aus meiner Sicht 1:1 frischgeklebt, wobei ich jetzt schon von Stefan Frasch (TSV Gräfelfing, 2.Bundesliga mittleres Paarkreuz), Aron-Skat Wenzell (TSV Wendlingen, Oberliga vorderes Paarkreuz) und auch manchen Forenteilnehmern (z.B. Basti) gehört habe, daß Spin, Spielgefühl, Katapult und teils Sound fast wie frischgeklebt sind, aber vom Tempo im Vergleich zu vorher sogar 110% möglich ist. Als Aron vor einiger Zeit mit Stefan trainiert hatte (nur Stefan hatte getunte Beläge), kam er montag Abends zu mir in den Laden und war absolut baff, daß er so viel Dampf mit normalem Frischkleber nicht hätte hinbekommen können. Mit Frischkleben fand ich alles gleichermaßen besser, nicht nur Spin, Power, Sound, sondern auch das Spielgefühl. Mit Tuning wird vor allem das Tempo höher, Spin meiner Meinung nach weniger als beim Frischkleben, genauso gibt es beim Sound Unterschiede und das Spielgefühl ist nicht 1:1. Aber alles besser als einen ungeklebten / ungetunten Klassiker zu spielen, das muss man einfach mal sehen. Und wem es nicht passt, der soll einen Tensorbelag spielen, kann ja jeder selber entscheiden was einem mehr liegt.

Zitat von RobinTTStruvi

7. Wenn von Tibhar getunte Beläge gespielt werden, können die 2, respektive 4 Wochen realistisch sein. Bei Eigenanwendung sind diese Zeiten eher unrealistisch.

So, warum ist das unrealistisch!? Die Leute haben jetzt seit 1-2 Wochen das Tuningmittel, aber jetzt schon kann man ein Urteil fällen, daß 2-4 Wochen Effekt unrealistisch ist!? Wie kommt man auf solche Urteile, die man selber ja noch gar nicht festgestellt haben kann?
Tibhar tuned mit genau dem gleichen Mittel wie es auch im Verkauf ist, d.h. wenn es Tibhar hinbekommt, dann wird es mit etwas Übung auch jeder andere hinbekommen.

Zitat von RobinTTStruvi

8. Das Fläschchen reicht für die Größe für sehr viele Anwendungen.

Ja, das ist richtig. Aus meiner Sicht reichen 100 ml Clean Tuning bei richtiger Anwendungsweise tatsächlich wesentlich länger als 1000 ml Frischkleber.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß 1 Schicht Tuning = 1 Gramm Gewichtsabnahme des Inhaltes sind.

Zitat von RobinTTStruvi

9. Einige beklagen den Schwammauträger, während er bei anderen wundbar funktioniert.

Ich finde daß der Schwammaufträge beim Clean FIX genial funktioniert, Beläge kleben war noch nie schöner
Aber beim Clean TUNING funktioniert es nur richtig gut, wenn der Schwammaufträger durch das Mittel feucht ist. Da muß man vor allem bei der ersten Anwendung schon gut das Mittel in den Schwammaufträger reinpressen (da mir das beim ersten Mal nicht richtig bewußt war, hatte ich anfangs auch zu dünne Schichten aufgetragen, da ich keine Geduld hatte).

Zitat von RobinTTStruvi

10. Der Preis beträgt ca. 20, respektive ca. 30€.

Clean Tuning 24,90 und Clean Tuning Extra 29,90 Euro. Aus meiner Sicht ist für 99% aller Spieler das Clean Tuning Extra das richtige Mittel. Das normale Clean Tuning ist meiner Meinung nach mehr für Profis geeignet oder Spieler die ihre Beläge tatsächlich wahnsinnig oft wechseln oder warum-auch-immer aus freien Stücken lieber alle 2 Wochen statt alle 4 Wochen nachtunen wollen.

Zitat von RobinTTStruvi

11. Die Beläge können sich so stark rollen, dass sie sich selbstständig machen und davon rollen. Bei einigen sind die Beläge nach 3 Tagen unmöglich aufzukleben. Erst eine Presse kann abhilfe schaffen.

"Die Beläge machen sich selbständig und können davon rollen.........!? Aha. Sorry, aber ich habe schon von Belägen gehört, bei denen war es wie in der Red Bull Werbung, die sind einfach weggeflogen und über alle Berge
Also ich denke wer nach 3 Tagen nicht aufkleben kann und eine Presse benötigt, hat irgendwas falsch gemacht.

Ich denke die größte Schwierigkeit momentan ist, zu dosieren, wie dünn / dick die Schicht sein soll, denn dementsprechend unterschiedlich sind auch die Wartezeiten und das Ausmaß der Wölbung des Belages.

Jeder muss für sich (auch abhängig welche Beläge und Schwammhärten man spielt) herausfinden, wie lange zwischen den einzelnen Schichten warten und dann vor allem nach der letzten Schicht Geduld haben und nicht zu früh aufkleben.

Zitat von RobinTTStruvi

12. Einige loben das Produkt andere wiederum nicht.

Normal. Es wird nie etwas geben, mit dem alle wunschlos glücklich sein werden.
Aus meiner Sicht funktioniert Clean Tuning gut und sorgt dafür, daß sich das Tischtennis nicht verändern wird, wie es "ohne Frischkleben" teilweise zu befürchten war.
Die einen werden tunen, die anderen Beläge mit eingebautem Frischklebeeffekt spielen. Mit Tuning kann man bei richtiger Anwendung fast 100% Frischklebefeeling rausholen, egal ob man es bei 80 oder 90% sieht, 50% sind es mit Sicherheit nicht (und man sogar noch mehr Power / Tempo herausholen), da kommen Beläge mit eingebautem Frischklebeeffekt (noch) nicht ganz ran. Ich beispielsweise werde selber weiterhin Nimbus / Nimbus Soft spielen, weil mir das vollkommen ausreicht. Ich würde nicht mal mehr kleben, wenn ab morgen wieder mein geliebter Stiga Energy / Carbon Glue erlaubt wäre. Bin froh daß ich den Aufwand nicht mehr habe und merke auch vor allem wenn ich in Würzburg bei meinem Team bin, daß ich die Frischkleber gesundheitlich tatsächlich "merke". Früher war ich es gewohnt, da habe ich nur was "gemerkt" wenn jemand mit Masterchack oder Vulkan Cement oder so einer Brühe geklebt hat.
(ich habe mit Tommy Keinath zusammen in Würzburg eine 3-Zimmer-Wohnung, wo wir eben in den Bundesliga- oder Championsleague-Wochen sind. Er hat demletzt mal ausnahmsweise in einem Nicht-Schlafraum am offenen Fenster seine Beläge vorgeklebt, da hätte es mich fast rückwärts zur Tür rausgeschlagen als ich in den Raum rein bin. Das merkt man ganz schön, wenn man selber mal vom Frischkleben weg ist.)

Zitat von RobinTTStruvi

Hab ich das jetzt so alles korrekt zusammengefasst?

Ich mein, es kann doch nicht sein, dass das Produkt bei allen anders wirkt. Gut, klar, jeder benutzt es anders und hat andere Beläge, aber da muss doch noch was anderes hinterstecken. Irgendetwas, dass mit der Zusammensetzung dieses Produktes zu tun hat. Nun kennt die leider keiner.

Also das Mittel bewirkt bei jedem was anderes. Der eine hat lauteren Sound, als beim Frischkleben, der andere gar kein. Der eine hat leichtes Frischklebefeeling, der andere gar keins. Der eine spricht von einer 1:1 Alternative, die meisten nicht.

Dazu sei mal so viel gesagt, daß ich früher mal ein Jahr lang Innova Ultralight gespielt habe, geklebt damals mit Energy Glue (2 Schichten, ganz normal). Das hat Schläge getan, das war nicht mehr normal, die Leute haben echt gedacht ich hätte den Belag in einen Eimer Frischkleber getaucht. Im Forum gabs aber trotzdem Leute, die haben geschrieben, daß sie beim Innova UL keinen Effekt gehabt hätten, kein Sound und nix...
Danach bin ich auf den Magna umgestiegen (ebenfalls mit 2 Schichten geklebt, anfangs mit Energy Glue, später mit Carbon Glue, wobei die Unterschiede minimalst zwischen den beiden Klebern waren), das war für mich persönlich frischgeklebt der beste Belag aller Zeiten. Im Forum gabs welche, die fanden das auch, manchen fanden ihn ganz ok, manche fanden ihn nicht so toll, andere fanden ihn schlecht und manche katastrophal...

So viel dazu. Deine nachfolgende Begründung ist allerdings absolut falsch und JA, so etwas nehme ich tatsächlich persönlich!

Zitat von RobinTTStruvi

Das hört sich so an, als wären hier (bitte nicht persönlich nehmen) Leute, die von Tibhar dazu animiert wurden hier gutes zu posten, dass sind dann die Leute, bei denen das Produkt astrein wirkt.

Auf solche Unterstellung reagiere ich extrem allergisch und in dieser Hinsicht verstehe ich auch absolut keinen Spaß.
Ich habe mir schon immer das Recht rausgenommen, egal welche Firma bei TT-NEWS Sponsor war oder mein persönlicher Sponsor, daß ich den Firmen selber schonungslos meine Meinung über ihre Produkte mitgeteilt habe und das werde ich auch weiterhin machen.

Egal von welcher Marke, stehe ich zu meiner Meinung, welche Produkte und Technologien ich gut finde und welche schlecht.

Beispiele meiner aktuellen Meinung: Stiga (super: OFF Classic OHNE WRB!!, Innova Ultralight, Magna, Energy Glue, Victory Glue 400 ml Dose. Schlecht: OFF-, Carbo- und Clipper-Oversize Prügel, für mich persönlich WRB, Optimum MP, alle Textilschnitte außer T-Shirt Fashion) oder z.B. Tibhar (super: Samsonov Alpha mit Premium-Contact Schlägerblattform, Nimbus, Nimbus Soft, Griffe Samsonov-Hölzer, Contact-Light-Schuh, Schnitt Trainingsanzugjacken, Clean Tuning Extra, Rapid Clean 250 ml Dose mit breiter Öffnung und dickem Pinsel. Schlecht: Rapid Clean 250 ml Dose mit dünner Öffnung und dünnem Pinsel, 180ml Individual Kleberdose, Rapid Clean de Luxe, runde Original-Samsonov-Alpha-Schlägerblattform, Griffe IV-L/S-Hölzer und ähnlich dicke, Rookie-II-Schuh, alle Textilschnitte außer Trainingsanzugjacken)

Sicherlich sind beide Listen nicht vollständig, aber dies zeigt schon klar, daß ich niemand bin, der nur alleine durch eine bestimmte "Brille" sieht und grundsätzlich ALLES einer bestimmten Marke oder gar des aktuellen Sponsors positiv findet.
Es gab in der Geschichte von TT-NEWS sogar mal eine Firma, die als Sponsor ausgestiegen ist, da ich nicht bereit war, deren Produkte besser darzustellen, als ich selber sie empfunden habe und die nicht damit klar gekommen sind, daß ich Produkte anderer Marken besser finde.
Wie gesagt, ich bin nicht bestechlich / käuflich und wer mit mir zusammenarbeiten will und sich von mir positive Testberichte erwartet, der muß eben auch entsprechende Qualität liefern.

Und daher wehre ich mich auch massiv und entschieden in aller Deutlichkeit gegen jegliche Unterstellungen, denn so etwas fasse ich als persönliche Beleidigung auf. (und ich denke daß auch andere "Betroffene" so etwas nicht wirklich lustig finden)

Zitat von RobinTTStruvi

Und dan gibt es noch die große Mehrheit, die über irgendetwas flucht.

Wenn Du Dir mal die Mühe machst und die seitherigen Schreiber in diesem Thread nach "positiv", "neutral" und "negativ" einteilst, dann will ich mal sehen, wo hier die "große Mehrheit" ist. Und wenn einer fünfmal positiv oder fünfmal negativ schreibt, dann wird aus demjenigen dann auch kein Fünfling, sondern das ist 1 Person.
Und dann nochmal bitte bedenken, daß die Leute das Mittel seit 1-2 Wochen haben, also momentan am absoluten Anfang ihrer Erfahrungen stehen und gerade mal das erste Paar Beläge in ihrem "TT-Leben" getuned haben...

Belagtuning steckt in den Kinderschuhen. So wie anfangs jeder mit Frischkleben seine Erfahrung machen musste und sich bestimmt jeder schon das ein oder andere mal verklebt hat oder erstmal seine Methode finden musste, muss man das nun auch beim Belagtuning machen. Offensichtlich gibt es bis jetzt kein Standardrezept und einige werden Lehrgeld bezahlen und bestimmt auch den ein oder anderen Belag versauen.

Zitat von RobinTTStruvi

Wenn Tibhar es nicht bald schafft, eine individuelle Aneitung zu schaffen, die irgendwie unterschiede für unterschiedliche Beläge, bzw. Härtegrade mit sich bringt, wird Tibhar doch auf ewig Beschwerden bekommen von genervten Anwender, bei denen das Produkt nicht so wirkt, wie in der Anleitung beschrieben. Und da wird die Aussage: "Unsere Anleitung bezieht sich ja auch nur auf Tibhar Produkte" nicht für große Begeisterung sorgen.

Gabs so Anleitungen auch bei Frischklebern!? Und aus meiner bisherigen Erfahrung kann ich sagen, daß Tunen für Neulinge nicht einfacher oder schwieriger ist als Frischkleben für Neulinge - es ist reines Sammeln von Erfahrungen und irgendwann hat man seine eigene funktionierende Methode gefunden (die sich von der anderer deutlich unterscheiden kann). Nur ist das Anspruchsdenken der Leute heutzutage im gleichen Verhältnis so viel größer geworden, wie gleichzeitig die Geduld geringer geworden ist.

Zitat von RobinTTStruvi

Hat es eigentlich schon mal jemand gewagt, dieses Produkt mit einem Tensorbelag zu benutzen? Wie wirkt sich das aus. Ich wär mir da mit der Haltbarkeit gar nicht mal so sicher. Also, dass sich das auf die Haltbarkeit negativ auswirken wird. Tensorbeläge sind oft sehr softig und werden diese dann ausgedehnt, werden sie härter. Wie sich das wohl auf die Spieleigenschaften ausirken wird....

Zitat von RobinTTStruvi

Also beleibt für alle Anwender wohl nur eins zu sagen: Viel Spaß beim Herumexperimentieren oder Viel Spaß beim Warten auf eine aufschlussreiche Anleitung.

Teil 1 ja, Teil 2 kann es nicht geben. Es gibt eine Anleitung, die eine Hilfestellung ist, den Rest muß jeder für sich persönlich finden, so wie auch jeder beim Frischkleben seinen Weg hat finden müssen.

Ich könnte noch so viel zu diversen Sachen schreiben, aber das sprengt einfach jeglichen Rahmen und aus den anfangs genannten Gründen habe ich auch nicht vor, dem Forum in absehbarer Zeit beratend zur Verfügung zu stehen, solange sich hier allgemein nicht einiges ändert.

Mit Sicherheit werde ich aber zukünftig wesentlich schärfer gegen Unterstellungen (egal ob mich betreffend oder andere, egal in was für Forenbereichen), sonstiges Fehlverhalten, Respektlosigkeiten und User vorgehen, die ihre Wortwahl öfters überdenken sollten. Da wird es einfach ganz schnell mal ein paar gelbe (Verwarnungen) und gelb-rote Karten (zeitlich befristete Sperrung als Denkpause) hageln und diejenigen, die sowieso gar nicht wirklich vorhaben, am Forengeschehen vernünftig teilzunehmen, die gar nicht diskutieren sondern nur stänkern wollen, fliegen sofort raus (rote Karte).

Es ist leider so, daß TT-NEWS zwar mittlerweile über 450.000 Besucher im Monat hat, davon rund 28.000 im Forum registriert sind, es täglich über 600 neue Beiträge gibt und sich täglich im Schnitt zwischen 30 und 40 neue User registrieren, aber daß tatsächlich Beiträge von 5 bis maximal (!) 10 "schwarzen Schafen" oder umstrittene Personen oder Forendauernörglern eine derart große und negative Außenwirkung haben, daß tatsächlich diese 0,001 - 0,002% aller TT-NEWS Besucher ausreichen, daß sich manche TT-Profis (z.B. Werner Schlager oder Timo Boll) und manch anderes kompetente Forenmitglied vom aktiven Schreiber zum passiven Leser zurück zieht.

Diejenigen die Fragen haben, die wissen wie sie mich erreichen können, den anderen wünsche ich viel Spaß beim Weiterdiskutieren und Experimentieren und es würde nicht schaden, wenn allgemein jeder sein Verhalten und sein Anspruchsdenken überdenken würde, dann wirds hier sicherlich auch allgemein wieder besser und die ein oder anderen Nur-noch-Leser entschließen sich auch wieder mehr zu schreiben.

[Ghosttalker]

So,
hab ja schon mal geschrieben, wie ich meinen Tuple 007 Taiwan-Schwamm 2,2mm getuned habe (4 Schichten: 1. fett 2h warten, 2. dünn 2 h warten 3. dünn über NACHT warten, 4. fett von 7- 17 Uhr gewartet).

Dann hab ich den mit Clean Fix aufgeklebt.

Hatte keine Probleme beim auftragen, obwohl noch ein kleiner Bauch da war. Der Belag hatte sich um gut 0,5 cm ausgedehnt.

Dann der erste Test:

Neubauer Firewall Plus mit dem getunten Tuple:

Sehr softes Spielgefühl, leichtes "klicken", irre schnell und viel viel Spin.
Dabei habe ich eine sehr große Kontrolle.

Ich kann nur sagen, dass das jetzt sehr nahe an meinen bisherigen Liebling rankommt, dens leider nicht mehr gibt:
den alten Hanno Hawk Fresh mit einer fetten Schicht frischgeklebt. (Ach warn das noch Zeiten )

Training war am Donnerstag, hab die Kombo dann auch Freitags gleich im Spiel eingesetzt. Heute (montag) hab ich auch ein Spiel und werde mal testen, wie es mit der Langzeitwirkung ausschaut. Beim Ballsprungtest heute morgen konnte ich zumindest keinen Unterschied zu Donnerstag oder Freitag feststellen, sonst hätte ich eine Schicht nachgetuned.

Ich benutze übrigens das normale Clean Tuning

[MaikS]

Das Problem ist doch auch einfach ML:Wenn ich mich verklebt habe, egal wie sehr, muss ich maximal einen Tag warten bis sich alles wie bisher spielt.
Wenn ich mit dem cte tune, kostet mich das incl. dem eigentlichen Vorgang gerne eine Woche.
Ich kann meinen neuen Sriver FX nicht einfach mal tunen, weil wenn es mir nicht liegt z.B. mein Spiel am WE zum Trauerspiel werden könnte.
Das ist der große Nachteil.
meine beiden LKT Beläge sind immernoch extrem gewölbt. Ohne das ich die Beläge "getränkt" hätte oder dergleichen.
irgendwelche Unterstellungen von wg. Tibhar inspiriert sind natürlich wahrlich völlig fehl am Platz.

[-crea-]

tibhar inspiriert wahrlich nicht, ich empfinde die tuningmittel aufgrund der langen einwirkzeit als flop. tibhar konspiriert auch nicht, kann ich mir nicht vorstellen.

[ach_ja]

Ich habe bisher auch 4 Beläge getuned, und habe es bei jedem Belag innerhalb von 2 Tagen geschafft, da haben die sich zwar auch noch sehr gewölbt, aber mit dem neuen VOC freien Kleber war es kein Problem die Beläge zum halten zu bekommen.

Die Wirkung ist auf jeden Fall gegeben, aber bisher bin ich mit dem Ergebnissen erst bei einem Belag mit zufrieden gewesen, ich muss also weiterhin die richtige Anzahl an Schichten finden, dies ist aber wie ML schon gesagt hatte ganz normal, das man am Anfang sich erstmal ran arbeiten muss

[stefan.s]

Zitat stammt nicht von user RobinTTStruvi, sondern von Felix Lingenau.

[lupo2001]

Zitat von -crea-

...ich empfinde die tuningmittel aufgrund der langen einwirkzeit als flop...

Nach zwei Wochen auf dem Markt kann man die Mittel wahrlich noch nicht als Flop bezeichnen.
Was man nicht vergessen darf: Das ist die erste Generation der Tuningmittel (als ich mir einen Belag der ersten Tensorgeneration gekauft habe, hat er nicht einmal auf dem Holz gehalten!). Ich halte es für nicht ausgeschloßen, dass Tibhar nächstes Jahr ein Mittel auf den Markt wirft, welches wesentlich schneller wirkt, dafür aber die Wirkung auch schneller wieder flöten geht (also so ähnlich wie die aktuellen Frischkleber oder die Langzeitkleber wie z.B. Donic Enduro).

[Carter 78]

Ich habe vor über 2 Wochen getuned und bin mit den Spieleigenschaften sehr zufrieden. Es ist kein Unterschied zu "frischgeklebt" und die Wirkung hat in den 2 Wochen kein bisschen nachgelassen, auch der Sound ist noch in vollem Umfang da.
Vielleicht schreibe ich heute Abend nach dem Training noch einen längeren Testbericht.

Dass das Mittelchen "ganze Räume tagelang einnebelt" ist kompletter Quatsch. Ich habe in unserem Hobbykeller mehrere Beläge getuned und meine Frau versteht bei Klebergerüchen und ähnlichem keinen Quatsch, auch ich selber passe als Vater eines kleinen Kindes auf so etwas auf.
Das Mittelchen riecht leicht, aber stinkt weder, noch nebelt es Räume ein, nicht mal die Sporttasche. Also diese Aussage halte ich nicht nur für masslos überzogen (stammt auch nur von einer Person, sonst hätten sich die Aussagen ja dutzendfach bestätigt) sondern auch einfach für falsch.

[asdf]

Ich bin ebenfalls ausgesprochen zufrieden mit dem Mittelchen (Extra). Ich habe meine Sriver L max so extrem getuned, dass die Schlägerhülle beim Aufmachen schon leicht, sagen wir mal, undefinierbar fruchtig riecht, aber mehr auch nicht.
Der Effekt ist grandios. So schnell und so spinnig war mein Sriver noch nie, allerdings habe ich auch nicht so extrem geklebt, wie ich jetzt unbeabsichtigerweise getuned habe.
Mein 2. oben beschriebener "Schnelltuning"-Versuch brachte für mich ein wesentlich beherrschbareres Ergebnis, mit dem ich nunmehr ganz gut leben kann. Die Granate von meinem 1. Versuch (insgesamt 6-7 Schichten und dann noch 3 dicke Schichten nachgetuned) war einfach für mich unspielbar brutal schnell und ist es im übrigen immer noch nach nunmehr 2 Wochen und vielen Spielstunden. Begnadetere Vereingenossen finden meinen 1. Versuch allerdings durchaus interessant, aber das sind auch echte Könner. Ich denke ich werde in meinem 3. Versuch einen weicheren Belag (Sriver EL) wählen und genauso kleben wie im 2. Versuch. CTE macht den Belag eindeutig weicher, aber nicht im selben Maße, wie Fair Chack. Das Tuning in meinem 1. Versuch hat zwar durchaus in Punkto Weichheit vergleichbare Ergebnisse zu meinem alten Weichheitsgrad mit 2 Schichten Fair Chack gebracht, aber dabei ist eine für mich unbeherrschbare Granate herausgekommen mit extremen Spin und astronomischem Speed. Mein 2. Versuch hat ein in Punkto Spin, Speed und Kontrolle angenehmeres Resultat erzielt, allerdings auf Kosten der Weichheit. Von daher erhoffe ich mir ein noch besseres Resultat von einem etwas weicheren Schwamm.
Was die "Kritiker" hier stellenweise für hahnebüchene Gründe anführen kann ich in keiner Weise nachvollziehen, da ich als Otto-Normalspieler ohne besondere Materialkenntnis (dafür aber jahrelanger Matchpraxis ... ) bei meinen beiden Versuchen eine sehr starke Wirkung erzielt habe, die mich und alle, die meinen Schläger probiert haben sehr erstaunt hat.
Für mich ist das Thema Lösungsmittel im Tischtennis ad acta gelegt. Ich kaufe mir einen weicheren Sriver und begebe mich auf die Suche nach der für mich gewohnten Dosierung. Damit hat sich das leidige Thema Frischklebeverbot für mich erledigt und ich kann mich wieder dem Spiel widmen.