Bezirksliga 3 Saison 2007-2008

[John3/16]

Spielabbruch gegen Seeheim.

Es wird ja soviel geschrieben........
Ich bin Mannschaftsführer und war beteiligt an diesem Trauerspiel für unseren Sport. Also hier meine Kurzfassung damit Ihr mal wisst um was es denn geht.
Der Spieler Barzin hat dem Zuschauer W. Wembacher nach seinem Spiel gegen Martin zuerst verbal und dann körperlich angegriffen. Auslöser hierfür war, W. Wembacher hatte in den Satzpausen den Spieler Martin darauf aufmerksam gemacht das Barzin seine Angaben irregulär ausführt. Diese wurden moniert und er spielte sie dann zeitweise regelgerecht. Martin konnte sie dann returnieren. Barzin spielte sie dann wieder falsch und soweiter und soweiter und........
Nach dem Spiel ging Barzin zu Wembacher an die Zuschauer Bank und bedrohte Ihn massiv, griff Ihn dann an und wollte Ihn aus der Halle zerren. Die Seeheimer versuchten Ihn zurückzuhalten das gelang aber nur bedingt. Zeitgleich spielte C. Wiemer am anderen Tisch und kam nach Ende seines Spiels zu mir und sagte, er wolle nicht mehr in dieser Halle spielen da er Angst hat. Dann verlies er die Halle. Barzin war nicht zu beruhigen und wollte dann mit mir anfangen. Also beendete ich das Spiel um schlimmeres zu verhindern. Siehe die Historie aus 2005 mit R. Nordmann. Wenn ein Jugendlicher mit 15 Jahren Angst hat weiterzuspielen und sich bedroht fühlt, muß ich als Mannschaftsführer reagieren!
Damit wir uns nicht falsch verstehen, es geht uns nicht um 2 Punkte die wir gewinnen oder verlieren können. Das ist uns völlig egal. Es geht darum solchem Verhalten einmal die passende Antwort zu geben (das liegt jetzt am Verband). Wir alle sind mehr oder weniger geladen in manchen Situationen, aber wenn es körperlich ausgetragen wird, und das ist ja nicht das erstemal bei diesem Spieler, dann haben wir eine Ebene erreicht bei der es mal Sanktionen geben muß. Egal wie die Regeln jetzt nun lauten mögen, wir haben kein Problem damit wenn Seeheim 2 Punkte bekommt. Aber bitte Sanktionen gegen solch ein Verhalten.

[nevada]

Das einem Jugendlichen mit 15 Jahren die Klammer geht, wenn er befürchten muss, körperlich nicht unversehrt aus der Halle zu kommen, kann ich nachvollziehen. Aber wie kann es denn so weit kommen. In solchen Fällen muss doch die eigene Mannschaft versuchen, den Verursacher im Zaum zu halten.

regs nevada

[Jaskula]

Mich würde die andere Seite der Medaille interessieren.

Eventuell wird ja bei der Darstellung die eine Seite etwas dramatisiert und die andere verharmlost und umgekehrt.
Könnte es denn sein, daß der Spieler, gerade wegen seines bekannten Verhaltens, so ein klein wenig provoziert wurde ?

Völlig grundlos (bzw. nur wegen monierter Angaben) kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand so krass reagiert. Zumal der andere Betroffene WW mit Sicherheit kein aggressiver Geselle ist.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß der Angriff aus dem Nichts kam und gerade jemand wie John3/16 zuvor teilnahmslos daneben stand. Oder ?

[John3/16]

Zitat von Jaskula

Mich würde die andere Seite der Medaille interessieren.

Eventuell wird ja bei der Darstellung die eine Seite etwas dramatisiert und die andere verharmlost und umgekehrt.
Könnte es denn sein, daß der Spieler, gerade wegen seines bekannten Verhaltens, so ein klein wenig provoziert wurde ?

Völlig grundlos (bzw. nur wegen monierter Angaben) kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand so krass reagiert. Zumal der andere Betroffene WW mit Sicherheit kein aggressiver Geselle ist.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß der Angriff aus dem Nichts kam und gerade jemand wie John3/16 zuvor teilnahmslos daneben stand. Oder ?

Wie Du ja schon sagst, W.W. ist kein provozierender bzw. aggressiver Geselle.
John3/16 war etwa 30Meter entfernt und hätte diese in 2 Sekunden hinter sich bringen müssen. Als ich dann ankam waren Seeheimer Leute bei Barzin.
Übrigens bin ich nicht als Bodyguard zu diesem Spiel gefahren.
Ich denke wir sollten es dabei belassen lassen und die Entscheidung von G.Mager bzw. des Verbandes abwarten.

[oldwallman]

Das wir TT-Spieler ab und zu bekloppt sind und auch mal sehr emotional reagieren ist ja bekannt, aber es muss alles in einem vertretbaren Rahmen bleiben.[/QUOTE]

Wenn man den 3.2 liest, stellt man fest, dass man von dem, was JoPo schreibt, manchmal Dinge erlebt - die man auf den § anwenden könnte.
Der "ganz normale TT-Wahnsinn" ist aber meist nach dem Spiel erledigt oder richtet sich gegen den Spieler selbst = man ärgert sich über das eigene Unvermögen. Ich sag auch immer, wir TT-Spieler sind da manchmal Psychopathen, wenn ich dann andere Sportarten sehe, relativiert es sich.

Allerdings gibt es eine Grenze, die beim körperlosen Spiel TT in jedem Fall Anzeichen für ein gravierendes Fehlverhalten ist und wenn - wie John...beschreibt, tatsächlich Handgreiflichkeiten im Spiel waren - meine ich genau diese Grenze - ist einzugreifen, von Verbands- und auch Vereinsseite.

Ob der Spielstand von 5:2 für Seeheim zu dem Zeitpunkt dann auch einen Einfluss hatte und ob tatsächlich Spieler um die körperliche Unversehrtheit fürchten mussten, sei dahingestellt. Wenn die Seeheimer ihren Heißsporn zurückhalten wollten, gab es wohl "nur" einen Agressor, die vom Rest wohl im Zaum gehalten werden könnten. Das alles - auch kein evt. provozierendes Verhalten im Vorfeld (man kennt sich ja und weiß, wie man jemanden drausbringen kann...) ändert aber rein gar nichts an dem Sachverhalt "Hände weg von Spielern, Zuschauern, Schiedsrichtern usw.".

Noch was zur Anmerkung in Sachen "Staffelleiter und Ehrenamt". WIr brauchen hier engagierte Leute im Sport und zwar ganz besonders auch solche, die selbst noch voll im Sportbetrieb stehen. Ich weiß, es ist zusätzliche und scheinbar unnötige Arbeit, aber doch soooo wichtig. Also - bitte weitermachen!

[Nullinger]

Zitat von oldwallman

Noch was zur Anmerkung in Sachen "Staffelleiter und Ehrenamt". WIr brauchen hier engagierte Leute im Sport und zwar ganz besonders auch solche, die selbst noch voll im Sportbetrieb stehen. Ich weiß, es ist zusätzliche und scheinbar unnötige Arbeit, aber doch soooo wichtig. Also - bitte weitermachen!

Wieso unnötig? Diese Arbeit erscheint mir als sehr nötig. Nur gibt es nur sehr wenige Leute, die diese Arbeit auf sich nehmen. Um so mehr bewundere ich diese Leute, die sich die Arbeit machen. Rainer Weber und Gerhard Mager sind in "unserem Bezirk Süd" zwei aus meiner Sicht ganz tolle Beispiele für sehr engagierte Klassenleiter, die mit gesundem Menschenverstand agieren und die auf Probleme im Vorfeld hinweisen.

Dass vielen diese Arbeit unangenehm verstehe ich. Zumal dann auch noch auf dem KL rumgehackt wird, wenn der Spielplan nicht optimal ist oder was auch immer. Das dann meistens von Leuten, die selbst gar keine Arbeit mit TT haben, außer sich in die Halle, an den Tisch, unter die Dusche und in die Kneipe zu bemühen.

[Hainer W.]

Zitat von Nullinger

Rainer Weber und Gerhard Mager sind in "unserem Bezirk Süd" zwei aus meiner Sicht ganz tolle Beispiele für sehr engagierte Klassenleiter, die mit gesundem Menschenverstand agieren und die auf Probleme im Vorfeld hinweisen.

Da kann ich nur aus vollem Herzen zustimmen!!

Gerhard Mager hat letztes Jahr in einem Streitfall für uns beim Gegner von sich aus angerufen und um eine Spielverlegung gebeten, obwohl es das Regelwerk nicht verlangte. Und Rainer ist sowieso topp!

Hochachtung und großes Lob für alle Klassenleiter. Die Meisten machen hervorragende Arbeit.

Hainer

[oldwallman]

Zitat von Hainer W.

Da kann ich nur aus vollem Herzen zustimmen!!

Gerhard Mager hat letztes Jahr in einem Streitfall für uns beim Gegner von sich aus angerufen und um eine Spielverlegung gebeten, obwohl es das Regelwerk nicht verlangte. Und Rainer ist sowieso topp!

Hochachtung und großes Lob für alle Klassenleiter. Die Meisten machen hervorragende Arbeit.

Hainer

Hallo Nullinger und Hainer,
bitte RICHTIG lesen:
Der Staffelleiter, der hier schrieb, dass solche Vorgänge geeignet sind, von dem Job die Schnauze voll zu haben, hält Vorgänge DIESER ART genau wie die meisten anderen, wir drei hoffentlich eingeschlossen, für eigentlich völlig unnötig. Damit hat er recht, es reicht auch die Arbeit zu machen ohne Ärger. Darauf bezog sich mein Kommentar, dass man leider auch engagierte SK braucht, die das EINSCHLIESSLICH solcher UNNÖTIGER (Der Sport braucht das nicht!) Vorgänge erledigen und sich ihr Engagement für uns vielen dankbaren, aber oft in der schweigenden Mehrheit befindlichen anderen Sportler nicht vermiesen lassen. Dazu gehören die beiden Genannten und viele andere, wir kennen die Namen. Ich verbringe auch manche WE in den TT-Hallen nicht nur beim Selbstspielen oder zusehen, weiß, wovon ich rede.
Also bitte richtig verstehen, wir sind in der gleichen Richtung!

[Honeybee410]

Zitat von John3/16

Spielabbruch gegen Seeheim.

Nach dem Spiel ging Barzin zu Wembacher an die Zuschauer Bank und bedrohte Ihn massiv, griff Ihn dann an und wollte Ihn aus der Halle zerren. Die Seeheimer versuchten Ihn zurückzuhalten das gelang aber nur bedingt. Zeitgleich spielte C. Wiemer am anderen Tisch und kam nach Ende seines Spiels zu mir und sagte, er wolle nicht mehr in dieser Halle spielen da er Angst hat. Dann verlies er die Halle. Barzin war nicht zu beruhigen und wollte dann mit mir anfangen. Also beendete ich das Spiel um schlimmeres zu verhindern. Siehe die Historie aus 2005 mit R. Nordmann. Wenn ein Jugendlicher mit 15 Jahren Angst hat weiterzuspielen und sich bedroht fühlt, muß ich als Mannschaftsführer reagieren!

Ich möchte mich auch mal kurz zu diesem Vorfall äußern, da ich zufällig anwesend war und quasi diekt an der Box des betreffenden Spielers:

1. Das passierte nicht NACH dem Spiel, sondern in der Pause VOR dem 5. Satz. Der Spieler Barzin hatte schon während des 4. Satzes MEHRFACH den Zuschauer W.W. darum gebeten, sich nicht in die Obligenheiten des Schiedsrichters einzumischen und nicht dauernd in das Spiel hinein zu rufen/schwätzen - allerdings ohne Erfolg. Durch diese Provokation stark in seiner Konzentration gestört, verlor er diesen Satz nach einer 7:4 und 10:8 Führung und ging daraufhin zu dem besagten Zuschauer hin und BAT ihn MEHRFACH, für den Rest seines Spieles doch bitte die Halle zu verlassen, da er sich gestört fühle. W.W. weigerte sich und Barzin wurde in der ihm leider so eigenen Art mega zornig und baute sich laut schreiend vor ihm auf. W.W. weigerte sich weiterhin, die Halle oder zumindest den Bereich dieser Box zu verlassen, so dass Barzin ihn einmal an den Arm stumpte und ihn in Richtung Ausgang bewegen wollte. Er bedrohte ihn weder verbal noch körperlich, sondern wollte lediglich seiner Bitte Nachdruck verleihen. Das Nesteln an seiner Armbanduhr, was von den Anwesenden als Drohgebährde verstanden wurde, weil man annahm, er wollte sie ausziehen, um handgreiflich zu werden, diente lediglich dazu, den Verschluss derselben wieder zu schließen, der beim Wegzerren durch mich oder eines anderen TVS-lers aufgegangen war! Dies war ein Mißverständnis! Ich möchte hier auch betonen: Ich decke hier keinesfalls das Verhalten von Barzin, im Gegenteil: ich bin schockiert, dass er sich wieder einmal nicht unter Kontrolle hatte und habe ihm das auch eindringlich klargemacht. Seine Mentalität ist auch keinesfalls eine Entschuldigung für solch grob unsportliches Verhalten!

2. Der Spieler Wiemer hatte zu diesem Zeitpunkt bereits beide Spiele absolviert, so dass seine Aussage, er wolle nicht mehr in dieser Halle spielen, hinfällig war! Er hatte das Spiel gegen Barzin bereits auf Wunsch von Barzin vorgezogen und war also fertig. Aus diesem Grund dann das Spiel abzubrechen, sehe ich also als nicht gerechtfertigt an, zumal Barzin KEINEN Spieler in irgendeiner Form bedroht hat.

Der Spieler Barzin war im Nachhinein sehr geknickt und ärgerte sich sehr darüber, dass wieder mal ein TT-Spiel (und dummerweise wieder eins gegen Nieder-Ramstadt) ihn so aufgeregt hat, dass er die Beherrschung verloren hat. Er hatte sich dann relativ schnell wieder beruhigt und wollte auch weiterspielen, doch da war der Spielabbruch bereits erledigt und die Gegner auf dem Heimweg, so dass er sich auch nicht mehr für sein Verhalten entschuldigen konnte.

So, das war`s von meiner - halbwegs - neutralen Seite...

[Abwehrtalent]

Zitat von Honeybee410

Ich möchte mich auch mal kurz zu diesem Vorfall äußern, da ich zufällig anwesend war und quasi diekt an der Box des betreffenden Spielers:

1. Das passierte nicht NACH dem Spiel, sondern in der Pause VOR dem 5. Satz. Der Spieler Barzin hatte schon während des 4. Satzes MEHRFACH den Zuschauer W.W. darum gebeten, sich nicht in die Obligenheiten des Schiedsrichters einzumischen und nicht dauernd in das Spiel hinein zu rufen/schwätzen - allerdings ohne Erfolg. Durch diese Provokation stark in seiner Konzentration gestört, verlor er diesen Satz nach einer 7:4 und 10:8 Führung und ging daraufhin zu dem besagten Zuschauer hin und BAT ihn MEHRFACH, für den Rest seines Spieles doch bitte die Halle zu verlassen, da er sich gestört fühle. W.W. weigerte sich und Barzin wurde in der ihm leider so eigenen Art mega zornig und baute sich laut schreiend vor ihm auf. W.W. weigerte sich weiterhin, die Halle oder zumindest den Bereich dieser Box zu verlassen, so dass Barzin ihn einmal an den Arm stumpte und ihn in Richtung Ausgang bewegen wollte. Er bedrohte ihn weder verbal noch körperlich, sondern wollte lediglich seiner Bitte Nachdruck verleihen. Das Nesteln an seiner Armbanduhr, was von den Anwesenden als Drohgebährde verstanden wurde, weil man annahm, er wollte sie ausziehen, um handgreiflich zu werden, diente lediglich dazu, den Verschluss derselben wieder zu schließen, der beim Wegzerren durch mich oder eines anderen TVS-lers aufgegangen war! Dies war ein Mißverständnis! Ich möchte hier auch betonen: Ich decke hier keinesfalls das Verhalten von Barzin, im Gegenteil: ich bin schockiert, dass er sich wieder einmal nicht unter Kontrolle hatte und habe ihm das auch eindringlich klargemacht. Seine Mentalität ist auch keinesfalls eine Entschuldigung für solch grob unsportliches Verhalten!

Jetzt muss ich mich auch mal zu diesem Vorfall äußern! Ich glaube nicht das ein Spieler das Recht hat einen Zuschauer der Halle zu verweisen. Es wäre nicht soweit gekommen wenn der Spieler Barzin nach dem ersten Hinweis einfach regelkonforme Aufschläge gemacht hätte. Da dies aber nur 1-2 mal der Fall war und danach weiterhin seine falschen Aufschläge weiter gemacht hat, brauch er sich auch nicht zu wundern wenn der Zuschauer Wembacher weiterhin seine Einwände hat! Diese Unterbrechungen des Spiels stören ja auch nicht nur den Spieler Barzin sondern auch den Spieler Martin. Wie kann kann man so unverschämt sein und einen Zuschauer bitten die Halle zu verlassen! Die Einwände waren berechtigt weil der Spieler Barzin sich dadurch einen ziemlich Vorteil verschaffte. Und der Zuschauer Wembacher hat sich nicht geweigert die Halle zu verlassen. Er hat erstmal nichts gesagt und der Spieler Barzin steigerte sich ohne Grund immer weiter hinein! Der verlorene Satz (10:12 im 4.Satz gegen Martin) hat das Fass zum überlaufen gebracht. So musste er seinen Frust ablassen!

Zitat von Honeybee410

2. Der Spieler Wiemer hatte zu diesem Zeitpunkt bereits beide Spiele absolviert, so dass seine Aussage, er wolle nicht mehr in dieser Halle spielen, hinfällig war! Er hatte das Spiel gegen Barzin bereits auf Wunsch von Barzin vorgezogen und war also fertig. Aus diesem Grund dann das Spiel abzubrechen, sehe ich also als nicht gerechtfertigt an, zumal Barzin KEINEN Spieler in irgendeiner Form bedroht hat.

Ich habe beide Spiele absolviert. Vollkommen richtig. Nur das meine Aussage in dieser Halle nicht mehr zu spielen war nicht hinfällig! Denkst du ich habe noch einmal Lust auf so etwas? Wenn der Spieler Barzin kurz davor war einen Zuschauer zu verdreschen und auch jeden anderen dumm anmachte der die Situation beruhigen wollte? Vorallem war das ja nicht das erste Mal wie ich erfahren habe und da gings es ja wohl ein bisschen mehr ab!

Zitat von Honeybee410

Der Spieler Barzin war im Nachhinein sehr geknickt und ärgerte sich sehr darüber, dass wieder mal ein TT-Spiel (und dummerweise wieder eins gegen Nieder-Ramstadt) ihn so aufgeregt hat, dass er die Beherrschung verloren hat. Er hatte sich dann relativ schnell wieder beruhigt und wollte auch weiterspielen, doch da war der Spielabbruch bereits erledigt und die Gegner auf dem Heimweg, so dass er sich auch nicht mehr für sein Verhalten entschuldigen konnte.

Was soll ich groß noch dazu sagen? SELBST Schuld! Er hatte noch genug Zeit sich zu entschuldigen als wir auf dem Weg nach draußen waren und dann noch 10 Minuten auf den Text von E.Hechler warten mussten.

"Wer als Spieler in einem Mannschafts- oder Individualwettbewerb einen Gegner, ZUSCHAUER, Schiedsrichter und/oder Verbandsmitarbeiter tätlich angreift oder einen sonstigen schweren Verstoß im Sinne von 3.2. und 3.3. StO begeht, wird mit einer Sperre von mindestens 6 Monaten bestraft. In besonders schweren Fällen kann eine Sperre auf Dauer ausgesprochen werden. Die Bestimmungen von 2.4 und 2.5 Sto finden Anwendung"

Für mich eindeutig! 6 Monate Sperre und was mit den Punkten passiert ist unserem lieben Klassenleiter zu überlassen

Christoph Wiemer

Edit: >> Hier Klicken <<

Da sind wir aber mal gespannt auf die Begründung und die Stellungnahme!