Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[Fastest115]

Zitat von Dominikk85

Es müsste ja gar kein RH Aufschlag sein, man könnte ja einfach sagen ballwurf und Treffpunkt müssen näher am Netz erfolgen als der vorderste Punkt von rumpf/Kopf (der Kopf wäre bei Rumpf und Torso mit dabei, sprich Treffpunkt muss näher am Netz sein als der Kopf, so das man nicht mit dem Kopf verdecken könnte).

In der Realität wären das meistens RH Aufschläge, aber man könnte auch aus frontaler Stellung deutlich vor dem Körper mit der vorhand aufschlagen (wobei das vermutlich ineffizienter wäre als ein RH aufschlag)

Das würde ein verdecken zumindest extrem erschweren.

Du hast recht . Es würde das verdecken erschweren.
Aber es würde für viele Amateure Aufschläge fast unmöglich machen.
1. Die Linie Schulter Schulter muss parallel zum Tisch sein. Sonst wird es schwer vor der hüfte hoch zu werfen und zu treffen.
Kannste ja mal versuchen.
2. Dann darf man sich nicht nach vorne beugen weil sonst ist der Kopf über dem Ball und die Stirn dann näher. Also Oberkörper senkrecht.
3. Wo willst du dann zum Schlag ausholen. Geht ja nur vom Bauchnabel nach vorne. Da ist kaum Platz und wenn man Übergewicht hat und relativ kurze Arme...
Kannst ja mal den Versuch machen und einen übergewichtigen bei so einem Aufschlag von der Seite Filmen und gucken ob er das regelgerecht hin bekommt
Tomahawk Aufschlag geht noch da kann man neben dem Kopf ausholen und vor dem Kopf ode Körper treffen.
Aber da ist der ballwurf im knien Koordinativ schwierig und vor jedem Aufschlag in die Knie gehen da wird sich sicher der eine oder andere senior bedanken.

Auch den Vorschlag mit vor dem Körper und kopf treffen gab es schon öfter. Da hab ich das mit Übergewicht mal probiert. Die Hälfte der Aufschläge kam garnicht und die andere Hälfte waren einwürfe

Die Regel muss natürlich nicht nur verdecken für die Profis erschweren sondern auch für ALLE Sportler bis in die kreisklasse sinnvoll durchführbar sein. Also auch übergewichtige, Senioren oder Leute mit anderen "gebrechen"

Wenn das nicht gegeben ist oder 90 % der hobbyspieler ihre nicht verdeckten Aufschläge dann nicht mehr machen dürfen sondern massiv verändern müssen....da werden einige frustriert aufhören.

Sprich bevor man solche Vorschläge in den Raum wirft sollte man die selbst mal ausprobieren bzw lassen was die bedeuten neben der Verbesserung bei Profis. Ubd das nixht durch den 25 jährigen Koordination veranlagten Profi sondern durch hobbyspieler die das alles nicht sind. Also zb auch über 60 oder über 150 Kilo usw.
Ausser man denkt das solche Leute eh nichts beim tt verloren haben und man auf die gut verzichten kann

[-crea-]

Zitat von Fastest115

Sprich bevor man solche Vorschläge in den Raum wirft sollte man die selbst mal ausprobieren bzw lassen was die bedeuten neben der Verbesserung bei Profis. Ubd das nixht durch den 25 jährigen Koordination veranlagten Profi sondern durch hobbyspieler die das alles nicht sind. Also zb auch über 60 oder über 150 Kilo usw.
Ausser [bla]

Man wird noch einen Vorschlag in dem dazu passenden Thread zur Diskussion stellen dürfen.
Es geht auch einfacher: streiche Bauch. der Ball muss vor dem Kopf getroffen werden und darf zusätzlich durch nichts verdeckt werden.

[Fastest115]

Ja klar darf man Vorschläge machen. Auch wenn es die schon X mal gab.

Aber man sollte eben vorher mal drüber nachdenken was das für "Nebenwirkungen " hat.

Das Problem ist nicht die Regel, sondern die Umsetzung durch die SRaT

Es ist jetzt schon verboten mit irgendwas zu verdecken. Auch mit dem Kopf darf man nicht verdecken. Aber es machen eben trotzdem viele und viele SRaT ahnden es nicht (warum auch immer)

Was nutzt also eine geänderte Regel , wenn sie am Ende wieder nicht durchgesetzt wird?

Und dann das größte Problem, was ich damit habe, dass die Regel dann für den profisport sinnvoll optimiert wird und an der Basis zu massiven Problemen führt...wäre ja nicht das erste mal.

Viele Regeln sind auf Profisport ausgelegt mit Bedingungen die an der Basis eben nicht existieren (da gibt es keine OSR oder geprüfte unparteiische SRaT)

Da gibt es zb SR auf beiden Seiten des Tisches, wovon beide den Aufschlag beurteilen können und dürfen. Je nachdem wer die bessere Sicht hat.

Das ist mit einem SR schon schwieriger, weil dem die Sicht verdeckt sein kann obwohl alles regelgerecht ist (bis auf die Beurteilungsfähigkeit durch den SRaT)

Umso verwunderlicher dass dort wo 2 SRaT sitzen die nicht in der Lage zu sein scheinen zu beurteilen ob da der Kopf zwischen war oder nicht und der Ballwurf nahezu senkrecht war usw

Deswegen nochmal... es dreht sich im Kreis: Die Regel wäre eigentlich ausreichend, wenn sie durchgesetzt würde..und jeder Verschärfung nutzt nichts wenn sie nicht umgesetzt wird.
Und wenn man die neue Regel umsetzen kann , könnte man das mit der jetzigen auch schon machen und das Problem wäre gelöst ohne Regeländerung.
Regeländerung ohne Durchsetzung nichts-Schafft man Durchsetzung braucht es keine neue Regel.
Fazit: Andere Regel ändert nichts oder ist unnötig

[jcd]

Bezüglich nahezu senkrechter Ballwurf:

Das passt ja auch was nicht zusammen. Schaut man ins "Handbook of Match Officials", so wären ca +/- 30° erlaubt. Für mich ist das nicht nahezu senkrecht.
Wie auch immer erklärt das aber, dass viele Ballwürfe nicht geahndet werden.
Es wird offiziell schlichtweg als regelkonform ausgelegt.

[-crea-]

Zitat von Fastest115

Es ist jetzt schon verboten mit irgendwas zu verdecken. Auch mit dem Kopf darf man nicht verdecken. Aber es machen eben trotzdem viele und viele SRaT ahnden es nicht (warum auch immer)


[...]

Deswegen nochmal... es dreht sich im Kreis: Die Regel wäre eigentlich ausreichend, wenn sie durchgesetzt würde..und jeder Verschärfung nutzt nichts wenn sie nicht umgesetzt wird.

Also wir waren da eigentlich schon deutlich weiter...
Es geht um die Kontrollierbarkeit der Aufschlagregel durch SRaT, von der seitlichen Position. Darum drehen sich zuletzt alle Vorschläge, u.a. meiner, wo ich das auch ganz klar herausgestellt habe.
Nochmal: die momentane Regel ist von der Seite nicht vernünftig kontrollierbar.
Aber: der neue Vorschlag schon!

[Fastest115]

Es gibt doch die Regel dass der Aufschläger den Aufschlag so machen muss dass der Srat den eindeutig beurteilen kann.

Wenn diese umgesetzt würde ist das Problem beseitigt.

Sprich wen der Srat einen Aufschlag wie du sagst nicht eindeutig beurteilen kann gibt er let und weist den Spieler drauf hin und gibt in wiederholungsfall punkt für den Gegner.

Wenn das konsequent umgesetzt würde, würden die Spieler bald automatisch die jetzigen Aufschläge nicht mehr machen.

Und die srat könnten dann beurteilen ob die anderen Regeln eingehalten werden.

Aber genau diese Regel wird nicht genutzt oder durchgesetzt.

[v1rtu4l]

Ich denke da herrscht hier ja deutliche Uneinigkeit, ob man nun die Aufschlagregeln rigoros durchsetzen soll oder nicht.

Ich bin da gerade auf diesen Beitrag aus dem "Herren 3. Bundesliga Nord, Saison 2022/2023" Thread gestoßen.

Zitat von Xerxes

Jetzt zu den Infos, die mich aus der Halle erreicht haben. Ich war also nicht selber dort...
Nach den Doppeln stand es 0:2, Engemann konnte im 5. Satz den ersten Punkt für Altena holen. Im zweiten Einzel im Spiel von Yordanov gegen Floritz hat der Schiedsrichter dann fast alle Vorhandaufschläge von Floritz weggezählt, allerdings wohl auch wegen vielen anderen Dingen Karten und entsprechend Punkte verteilt... so Dinge wie Zeitspiel etc... also der gleiche Kram wie im Spiel Altena gegen Borsum... und dann hat das für Floritz derartige Auswirkungen gehabt, dass er das Spiel im fünften Satz abgeschenkt hat, weil ein normales Spiel für ihn nicht mehr möglich war. Und unter den Umständen hat dann die gesamte Mannschaft von Oldenburg aus Protest die weiteren Einzel auch abgeschenkt...

Was für ein schwarzer Tag für unseren Sport!!!

Das ist aus meiner Sicht für alle Beteiligten total beschissen... da kommt der absolute Topspieler der 3. BuLi, den wollen die Leute sehen. Sportlich geht es um nichts mehr, sodass alle frei aufspielen können. Das hätte ein Fest für die Zuschauer werden können. Vielleicht hätten die Jungs auch den ein oder anderen Kunstschlag hervorgezaubert... und dann? Ein TSR trifft derartige Entscheidungen, dass ein Team komplett abschenkt...

Die Zuschauer werden es sich beim nächsten Mal zweimal überlegen, sich ein Spiel live in der Halle angucken zu wollen, wenn sie nicht sicher sein können, dass die Spiele überhaupt durchgespielt werden. Da ist ein Schiedsrichter, der aus meiner Sicht unserem Sport einen absoluten Bärendienst erweist...

Da gibt es wohl große Zustimmung, dass der Schiedsrichter da nicht so penibel hätte sein sollen.

Na was denn nun ?

[jcd]

Was denn nun ?
Ganz einfach. Die Regeln so umsetzen wie sie im Regelwerk stehen, ohne wenn und aber.
Völlig uninteressant was da einzelne Spieler drüber denken. Bzw. ensteht das beschriebene Problem erst gar nicht, wenn von vornherein jeder weiß, dass die Regeln korrekt umgesetzt werden.
Diese ganzen Geschichten entstehen doch nur, weil viele irgendwie davon ausgehen, dass "falsch" gezählt wird.

Wenn da einmal nach der abgeschlossenen Saison kommuniziert wird:
"Leute ab nächste Saison wird dieses und jenes rigoros umgesetzt", dann gibt es auch nachher keine Probleme.

Oder halt die Regel ändern, wäre auch eine Möglichkeit.
Aber wenn ich mir die Geschichte der ITTF in dem Bereich ansehe habe ich wenig Hoffnung dass von dieser Seite irgendwas kommt.

[-crea-]

Zitat von Fastest115

Es gibt doch die Regel dass der Aufschläger den Aufschlag so machen muss dass der Srat den eindeutig beurteilen kann.

Wenn diese umgesetzt würde ist das Problem beseitigt.

Sprich wen der Srat einen Aufschlag wie du sagst nicht eindeutig beurteilen kann gibt er let und weist den Spieler drauf hin und gibt in wiederholungsfall punkt für den Gegner.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Die Interpretation lässt nur diesen Schluß zu: eigentlich müsste dann alles moniert werden, was nicht 100% korrekt aussieht.
Genau da liegt mMn. der Hund begraben: es ist schlicht nicht möglich, von der Seite den Aufschlag nach den aktuellen Regeln korrekt zu bewerten.
Daher brauchen wir eine Regeländerung.

Wenn SRaT es wirklich rigoros auf die eigene Kappe nehmen würden, Aufschläge die sie als möglicherweise nicht korrekt erachten abzuzählen, dann wäre damit 1. Willkür und 2. endlosen Diskussionen Tür und Tor geöffnet.

Stellt euch vor, im Fußball gäbe es keine Seitenlinien Schiedsrichter, keine Video Analyse, und der eine Rumlaufende Schiri müsste über abseits entscheiden. Das funktioniert nicht. Ähnlich sehe ich es beim Tischtennis mit dem Aufschlag und seitlich Sitzenden SRaT. Das klappt halt einfach nicht.

[Fastest115]

Genau. Bevor man bestehende Regeln nicht umsetzt braucht man auch keine anderen wo man ja prinzipiell dann das gleiche Problem hat.

Beispiel fussball.
Was wird dann gemacht wenn ein sr nicht alle Regeln wie abseits usw bewerten kann. Stellt man dann zusätzliche sr an die Seitenlinie die das abseits usw überwachen können oder schafft man abseits ab bzw ändert die entsprechende Regel so dass sie ein sr überwachen kann?

Und das hat man ja beim tt auch schon gemacht mit dem 2. Sr der auf der anderen Seite. Einer hat dann immer freie Sicht auf den Ball usw. Ubd der entscheidet dann.

Mit der schrägen seitlichen Sicht zu entscheiden ob der Kopf davor war oder nicht ist natürlich schwierig. Aber das würde auch eine neue Regel nicht 100% ermöglichen . Wie will man zb von schräg klar erkennen ob der Ball 1 cm vor der Hüfte getroffen wurde oder dahinter?
Und es geht ja immer um die grenzfälle die ausgereizt werden und nicht um eindeutige Dinge.