Deutsche Fußball Nationalmannschaft

[powerpaul]

Zitat von Fozzi

Auch nicht signifikant jünger als die Nationalmannschaft.




Abwarten - Spanien hat auch sehr guten Nachwuchs!




Hier möchte ich, ausnahmsweise, ausdrücklich wiedersprechen. Ich habe Spanien hintereinander gegen Russland und Deutschland gesehen. Spanien hat Russland überrollt und die damals starken Russen hatten nichts drin. Die Deutschen waren giftig, aggresiv, sehr entschlossen und haben Spanien von anfang an unter Druck gesetzt. Man sah auf dem Platz ganz klar, dass die Spanier beeindruckt waren. Dann haben sich die Spanier mehr und mehr befreit und ihr Spiel aufgezogen. Und das hatte nichts mit Taktik oder Einstellung zu tun - Spanien war einfach besser und hatte das Glück, dass sich Lahm einen kapitalen Fehler erlaubte.

2010 mag ängstlich gewesen sein, aber mutig wären wir untergegangen. Ist eine haltlose Behauptung von mir, wer will das schon wissen. Aber die Taktik ging meines erachtens auf. Spanien war besser - hatte aber wenig gute Torchancen. So war was drin - aber offen hätten wir richtig auf den Sack bekommen. Hätte, wenn und aber - zugegeben!

Zum Alter: Stimmt, aber in der Nationalelf sind mehr Spieler mit internationaler Erfahrung, das ist der Unterschied.

Spanien mag einen guten Nachwuchs haben, aber ich glaube nicht, daß es solch eine excellente Auswahl an Weltklasse-Spielern künftig nochmal geben wird (außer auf 2-3 Positionen sind die Spanier auf jeder Position mit am stärksten jeweils auf Ihrer Position besetzt).

Zu 2008: Hier fand ich das Spiel grausam, nicht ängstlich. Liegt vielleicht auch daran, daß seinerzeit auch teilweise andere Spieler noch im Team waren, die giftig waren (u.a. Ballack, wobei der offensiv völlig unterging). Aber 2008 waren wir einfach eine Klasse schlechter oder Spanien besser, das stimmt schon.
Bei 2010 widerspreche ich und bin gänzlich anderer Meinung (übrigens waren das nach 2010 auch wirkliche Experten wie Hitzfeld, Lattek und Sammer) hinsichtlich Taktik und Spielaufbau:
Man hatte, vor allem nach den Spielen gegen England und Argentinien (Hallo Diego!) ein Selbstvertrauen, besonders im Kombinations-Spiel nach vorne. Warum nutzt man das nicht aus? Defensiv stabil zu stehen und offensiv schnell umzuschalten schließt sich doch nicht aus.... Ist mir heute noch unverständlich, warum man sich seiner eigenen Stärke beraubt! Klarer Einstellungsfehler vom Trainer und taktisch Selbstmord!
Das Spiel Spaniens gleicht einem Zug, der mit immer mehr Tempo auf die eigene Defensive zukommt. Jetzt eine Frage an dich, Fozzi: Wann kannst du einen Zug schneller und leichter stoppen, wenn er langsam anfährt oder in voller Fahrt?
Die Chance in Südafrika wäre da gewesen, den eigenen Fußball zu spielen.

[powerpaul]

Zitat von Peter Igel

doch, absoluter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

na also

Soll dieser Beitrag Beleg für irgendwas sein?

Wenn ja, für was? Eigentlich unterstreichst du nur den bestehenden Eindruck...

[gladi]

klinke mich mal hier ein und habe ein paar seiten mal nachgelesen.

das 4:4 ist sicherlich kein beinbruch und kann immer mal passieren. jedoch befürchte ich, wie auch schon nach den niederlagen gegen spanien und italien keinen lerneffekt!

löw halte ich es vor, dass er sich beratungsresistent zeigt und überhaupt keine fehler bei sich selbst sucht und das ist sein größter fehler. er lernt einfach nicht und geht stur seinen weg. er hat als trainer keinerlei großen erfolge vorzuweisen, einmal pokalsieger und einmal österreichischer meister. bei allen trainerstationen wurde er vorzeitig entlassen! nur der dfb läuft ihm hinterher. seine personalentscheidungen sind bei allen nominierungen äußerst fraglich, er scheint die klinsmannsche symbolik aus 2006 als dieser kuranyi nicht mit genommen hat, bei fast jeder nominierung wieder heraus zu holen.

dazu kommt ein störrisches festhalten an einem system oder aufstellung, ohne auf den aktuellen spielbetrieb zu achten.

die viererkette der bayern spielt meist von rechts nach links mit: lahm, boateng, dante und badstuber

durch den ausfall von schmelzer hat löw mit: boateng, mertesacker, badstuber und lahm spielen lassen, noch fragen? weiterhin werden regelmäßig nur zwei aussenverteidiger nominiert! lahm + schmelzer, rest sind alles gelernte innenverteidiger, fällt einer aus, spielen notlösungen auf wichtigen positionen!

zusätzlich dazu, gehen die auswechselungen im laufenden spiel immer wieder komplett in die hose. auf umstellungen im gegnerischen spiel wird überhaupt nicht reagiert. auch die vor dem spiel festgelegt taktik wird niemals umgeschmissen. zum spiel gegen schweden, dritte auswechselung vergessen und poldi ein zu wechseln, wenn man davon ausgehen kann, dass vorallem hoch und weite bälle kommen halte ich für stark an der realität vorbei. löw sieht es nicht, er kann kein spiel lesen wie man so schön sagt.

zur argumentation bezüglich flacher oder steiler hierarchie. es fehlen die typen und die lautsprecher. irgendwer hat hier von typen wie van bommel, matthäus oder jones gesprochen. jones wäre ja sogar so einer, den hat aber jogi vergrault, sowie alle anderen, die ein wenig eigene meinung im team haben. übrig geblieben sind die vorzeige-spieler, die weder kritik üben noch eine eigene meinung vertreten. kuranyi verlässt die tribüne in dortmund, lebenslange sperre für die nationalelf, poldi watscht den kapitän, keine konsequenzen, das zeigt eindeutig fehler in der menschenführung.

ein sebastian kehl wäre z.b. aktuell eine alternative im dfb-team, nicht der überragende techniker, aber ein spieler der dazwischen haut, wenn was nicht läuft.

[gladi]

geil, im kicker räumt löw fehler ein. genau einen einzigen, den er auch nicht wegdiskutieren kann, den dritten wechsel nicht vollzogen zu haben.

http://www.kicker.de/news/fussball/n...ehler-ein.html

wer mag liest weiter, der rest ist wieder nur blabla.

er wird seinen stil nicht ändern und leitwölfe (gibts auch aktuell keine...) machen mehr kaputt etc. genau das was alle sagen, er will einfach kein spieler mit eigener meinung. aber der charakter (ja-sager) seiner spieler ist einwandfrei. stromlinienförmig sage ich da nur.

ein kehl würde der mannschaft wirklich gut zu gesicht stehen, aber auch der tut sich sowas wohl nicht an.

ein überragender defensiv-spieler und zweikämpfer im mittelfeld ist übrigens auch roman neustädter, einer der meist unterschätzen spieler in deutschland wie mir gerade scheint (darf der für den dfb spielen? ist zumindest von den wurzeln her irgendwo aus dem osten europas, russe?!). edit: nicht das es falsch verstanden wird, der ist noch kein führungsspieler... kehl ist da meine alternative, nachdem man jones verjagt hat.

[Abwehrtitan]

Zitat von Wohlfühlbacher

Das klingt komisch, aber es ist so...

Sowas macht die Deutsche Nationalmannschaft aber nicht (mehr), denn sowas gehört sich nicht und das wäre auch nicht richtig gewesen. So, wie wir mittlerweile in allen Belangen alles richtig machen wollen, nur um niemanden vor den Kopf zu stoßen...

http://www.bild.de/sport/fussball/na...5682.bild.html

Oder hatten sie den schon vorher, man weiß es nicht ....

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Abwehrtitan

Oder hatten sie den schon vorher, man weiß es nicht ....

Den Knacks, oder den Psycho-Heini? Oder beide? Oder den einen (den Knacks) durch den anderen (den Psycho)? Man weiß es nicht...

Dabei ist es doch manchmal ganz einfach: Schienbein durch und gut is...

[powerpaul]

Zitat von Wohlfühlbacher

....

Dabei ist es doch manchmal ganz einfach: Schienbein durch und gut is...

Jawohl, DAS ist DIE Lösung!

Spaß beiseite, ein Kehl (wie der Vorschreiber fordert) allein würde der Mannschaft nur bedingt helfen, zumal laut Jogi-Bär solche Typen "mehr kaputt machen als nutzen" (AHA!).
Er scheint sich ja im Kicker veröffentlichen Interview durchaus einer Schuld bewußt -!

Nun denn, dann ist es nur noch eine Frage, wie schnell man die Kleinigkeiten abgeschafft bekommt (sind nur so ein paar klitzekleine Mängel, die auf dem richtigen, von Jogi eingeschlagenenen Weg, welche übrigens in Stein gemeißelt ist), gar nicht wirklich ins Gewicht fallen, wir haben ja Potential, den Master-Plan, den richtigen Weg und die optimale Konfronta, äh, Kommunikation):
Ein seit langem mangelhaftes Defensiv-Verhalten (ich spreche ausdrücklich NICHT primär von der Vierer-Kette), taktisches Fehlverhalten, fehlende Giftigkeit in den Zweikämpfen (Reus, Müller, Khedira, Hummels ausgenommen), eklatant schwache Einstellung bei wichtigen Spielen durch den Bundestrainer, FALSCHE Aufstellungen.

Naja, der nächste Titel kann warten, wenn wir bei der nächsten WM wieder ins Halbfinale kommen, ist der gegangene Weg der eigentlich richtige Weg (wird kein leichter sein, sondern steinig und schwer) gewesen sein, aber aufgrund eben auch vorkommender kleiner Fehler auf högschdem Niveau bestraft.

Ironie/Sarkasmus aus.

[Chris_tt]

Ein Kehl hat momentan wirklich nicht das Format fuer die Nationalmannschaft. Spielt momentan ziemlich unterirdisch, viele unnoetige Fehlpaesse und andere dicke Boecke in der Defensive (zB vorm Elfer gegen Man City). Da bringen die vielen Kanten auch nichts. Vielleicht ist es aber auch nur ein kurzer Durchhaenger?

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Chris_tt

Vielleicht ist es aber auch nur ein kurzer Durchhaenger?

Eher scheint seine Zeit vorüber zu sein. Für eine Spitzenmannschaft mit schnellem Passspiel wie in Dortmund ist er zu langsam. Zumal er fußballerisch aus einer anderen Generation kommt.
Der Watzke sollte ihn ausleihen! An den Glubb z.B....

[Jaskula]

Zitat von powerpaul

... zumal laut Jogi-Bär solche Typen "mehr kaputt machen als nutzen" (AHA!).

Und er hat da absolut Recht.

Bei dem Spiel, welches diese Mannschaft aufzieht, kommt es darauf an, dass alle Spieler technisch und taktisch so stark sind, dass der Ball schnell und direkt weitergeleitet werden kann und jeder in der Lage ist, die Bälle zu verarbeiten und schnell zu schalten.

Die "Typen" Mätthäus, Effe, Kohler ... hatten ganz andere Spielweisen. Wenn nun aber auch nur ein Rädchen nicht richtig mitdreht, funktioniert das Kombinationsspiel ganz schnell nicht mehr.

Schon Merte ist da m.E. ein Schwachpunkt, da er einen Tick zu lange braucht, bis er den Ball unter Kontrolle und einen Anspielpunkt ausgemacht hat. Da ist Hummels deutlich stärker und der hat halt gefehlt.

Aber man stelle sich vor bspw. ein Maik Franz stünde in dieser Mannschaft, wie sollte sowas funktionieren ? Dazwischenhauen ja, das kann der, aber sonst ...

Neee, das System und die Spielidee stimmt m.E. schon. Wenn die jetzt noch alle mitsingen ist das größte Problem auch noch gelöst.