Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[cloud 9]

Zitat von Abwehrtitan

Das hat aber nichts damit zu tun das die Führung der Ukraine ihren Ton mäßigen sollte. Diese öffentliche und tägliche Anprangerung um ein Schuldbewusstsein zu generieren ist penetrant und für mich kaum erträglich.


Ich jedenfalls bin kein Fan dieses Verhaltens. Die bescheuerten deutschen Medien transportieren diese Frechheiten auch noch weitgehend unkommentiert weiter. Deshalb stelle ich mich auch an die Seite derer die sich hier auch mal kritisch äußern und verunglimpfe diese nicht als Putins Speichellecker.

Der momentane ukrainische Botschafter https://de.wikipedia.org/wiki/Andrij_Melnyk_(Diplomat) lässt in dieser Hinsicht den ehemaligen US-Botschafter Richard Allen Grenell ja fast noch wie einen Waisenknaben erscheinen - und der hatte in dieser Hinsicht ja auch schon eine ganze Menge zu bieten...

Immerhin hält er sich mit seinen Reparationsforderungen für WK 2 dankenswerterweise etwas zurück - scheint wohl selbst für ihn im Moment nicht mehr so ganz der günstigste Zeitpunkt zu sein?

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Also wirklich, du hast von dem Artikel offensichtlich nur einseitig Kenntnis genommen. Nein, wegen Leuten wie dir möchte ich nicht in einen Krieg gezogen werden. Ich habe hier deutlich genug geäußert das ich verstehe das die Ukraine versucht Hilfe zu bekommen. Bekommt sie ja auch. Aber die dreisten Forderungen, zuvorderst von diesem merkwürdigen Botschafter vorgetragen sind ein Affront erster Klasse. Und det Präsident ist nicht besser.
Hast Du übrigens schon ein Zimmer freigeschaltet für eine ukrainische Familie? Ich habe das getan und habe das den entsprechenden Stellen im Dorf bekannt gemacht. Ich trenne zwischen dem ukrainischen Bürger und seiner Führung. Wozu du scheinbar weniger in der Lage bist. Also wirklich, dein Brustton der Entrüstung ist unangebracht ...

Hast Du außer persönlichen Angriffen auch noch etwas Inhaltliches zu bieten? Mann, das ist ja pathologisch. Wenn Dir jemand nicht zustimmt, dann wird verbal um sich geschlagen.

Ich finde viele Forderungen und die begleitende Rhetorik der Ukraine auch "drüber". Dass das von deutschen Politikern aber nicht in gleichem Ton zurückgewiesen wird, ist doch sonnenklar. Da kann man nur (an Ansehen, Zustimmung, etc.) verlieren, wenn man dem Ertrinkenden erklärt, warum man nicht mehr tun kann, als mit (altem und schon feuchtem) Löschpapier zu werfen.

Und so etwas hier ist einfach armselig:

Was könnte die Ukraine noch retten? Vielleicht ihr eigener Präsident? Aus Mitleid mit seinem geschundenen Volk? Kaum. Selenskyj wird die Waffen nicht niederlegen. Schließlich ist er zum allseits bewunderten Kriegshelden aufgestiegen und Helden ziehen es vor, lieber mit fliegenden Fahnen unterzugehen als vor dem Feind niederzuknien.

Ja klar, wenn man sich bei jeder externen Aggression sofort unterwirft, gibt es weniger Krieg. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass das bei der eigenen Nation dann wieder anders gesehen würde.
Auch insgesamt ist das keine brauchbare Strategie - denn dann erobern die rücksichtslosesten Diktatoren alle anderen Länder. Diese Art von Pazifismus lebt im Elfenbeinturm.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Hast Du außer persönlichen Angriffen auch noch etwas Inhaltliches zu bieten? Mann, das ist ja pathologisch. Wenn Dir jemand nicht zustimmt, dann wird verbal um sich geschlagen.

Bitte achte auf dein Ton. Ich hab genug Inhaltliches geliefert. Und wenn die ukr. RHETORIK auch daneben findest dann sag das auch so, dann wirst du auch nicht verwechselt.

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Bitte achte auf dein Ton. Ich hab genug Inhaltliches geliefert. Und wenn die ukr. RHETORIK auch daneben findest dann sag das auch so, dann wirst du auch nicht verwechselt.

Das Muster Deiner Reaktionen wurde auch schon von anderen beobachtet. Vielleicht solltest Du das mal selbst etwas genauer analysieren.

Und ja, in der Sache liegen wir nicht sooo weit auseinander. Aber der Teil, dass Selenskyj doch Schuld am Elend sei, weil er nicht aufgibt, der geht m.E. gar nicht und diskreditiert den Autor des Artikels für mich.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Das Muster Deiner Reaktionen wurde auch schon von anderen beobachtet. Vielleicht solltest Du das mal selbst etwas genauer analysieren.

Und ja, in der Sache liegen wir nicht sooo weit auseinander. Aber der Teil, dass Selenskyj doch Schuld am Elend sei, weil er nicht aufgibt, der geht m.E. gar nicht und diskreditiert den Autor des Artikels für mich.

Wir sind hier nicht in (m)einer Thearpiestunde, und ich verkneife mir auch (weitgehend, soweit du mich nicht versuchst vorzuführen) charaktertypisches, bzw. was ich in bei dir dafür halte, in einer sachlichen Diskussion argumentativ gg. dich zu verwenden. Lassen wir das besser.
Auch für dich, gilt lasse dich nicht vom Stachligen verführen, der nutzt jeden und jede Gelegenheit, wenn er mir eins überbraten will, denn exakt er ist es (hauptsächlich, und da hat er auch ein paar andere user mit auf dieses Gleis gezogen) der mir wieder und wieder genau das von dir unterstellte versucht reinzudrücken.
Und ja, wissen wir doch alle hier, bei manchem bin ich durchaus sensibel, und reizbar, und eines ist sicher, ich eigne mich zum Diplomaten wie der Elefant im Porzellanladen, und meinetwegen darfst du das auch als wenig souverän einstufen, aber vllt. kannst du auch mal dahinter gucken.
Du dürftest längst begriffen haben das du dich nicht mit einem Trottel unterhältst. Dann immer wieder die gleiche Schiene zur Diskreditierung zu nutzen ist für mich Werkzeug aus einer der unteren Schubläden, also von dort wo der Igel kramt.

Und nein, ich verlange nicht, dass die Ukraine sich unterwerfen soll, das tut Vonnahme (jeder, auch du, hat ja sicher begriffen das ich grundsätzlich ein Freund von Gegenwehr bin), das hätte ich wohl besser deutlicher machen sollen.
Was ich verlange das die Führung der Ukraine ihr Zunge zügelt, wenn es um D geht. Und ich bin auch da einer Meinung mit Vonnahme, dass unsere Politik auf die Rede im dt. Bundestag SEHR DEUTLICH hätte reagieren MÜSSEN. So macht man vor Putin den Eindruck eines Schwächlings was gerade aktuell nicht förderlich ist. aber verlass dich darauf, D wird von der kompletten Staatengemeinschaft sehr genau beobachtet, und man macht sich so vor wirklich vielen Staaten lächerlich. Staaten von denen wir abhängig sind, Staaten mit denen wir Geschäfte machen, auch Staaten die von u ns abhängig sind. Und jeder denkt sich seinen Teil. Zu Recht.
Die opportunistischen Schlappschwänze im Bundestag lassen sich offen vor der ganzen Welt als solches bezeichnen, und stehen dann noch auf und applaudieren den Worten des Fatzkes. Ich glaube das nicht, ich will keinen mehr von denen sehen, in Zeiten wie diesen brauchen wir harte Männer, Männer die es wagen auch mal gegen den Strom zu schwimmen.

Egal, wir die Systemfratzen nicht ändern können, aber eines kann ich versprechen, das wird Aufwind rechts geben, nicht wegen mir, ich alleine bin nur ein laues Lüftchen, aber es genügt Stimmen die zu hören sind, die nur noch Verachtung empfinden, wenn es um die deutsche Politik geht. Mir geht es hauptsächlich um diese Sache hier, das ist Komplettversagen auf breiter Front. In anderen Dingen machen die ihre Aufgaben meist "passabel"
In Anbetracht der Tatsache das die Leute auch schwere Lasten zu tragen haben (Krieg, Corona, Klima, Energieproblematiken, EU, Versorgungsprobleme) sollte man immer mit bedenken das sie eine Menge ausbaden müssen was jahrzehntelang verkackt wurde. Nur ist grad nicht die Zeit für Bewährungschancen, wie gesagt, man muss Flagge zeigen. Die Rede(n) Ende Februar vor dem Bundestag und dem dt. Volke, sonntags morgens, die haben mich erstaunt und hoffnungsvoll gestimmt, 4 Wochen später scheint aber die Luft schon wieder raus zu sein, und alles bekämpft alles und jeden (auch im Volke, nicht zuletzt auch hier). Schade, Ideologie steht vor Einigkeit und Schulterschluss, das wird uns das Kreuz brechen.

Amen!

[Noppenzar]

Zitat von Abwehrtitan

Putin wird die Ukraine vom Westen bekommen, oder gar nicht.


Ein Poker hinter den Kulissen.


Profiteure sind die großen Rüstungskonzerne und die Energiewirtschaft, und nicht zuletzt die sonstige Industrie die allerlei wieder aufbauen darf.


Das ist in keinem Krieg anders.


Das hat aber nichts damit zu tun das die Führung der Ukraine ihren Ton mäßigen sollte. Diese öffentliche und tägliche Anprangerung um ein Schuldbewusstsein zu generieren ist penetrant und für mich kaum erträglich.


Ich jedenfalls bin kein Fan dieses Verhaltens. Die bescheuerten deutschen Medien transportieren diese Frechheiten auch noch weitgehend unkommentiert weiter. Deshalb stelle ich mich auch an die Seite derer die sich hier auch mal kritisch äußern und verunglimpfe diese nicht als Putins Speichellecker.

Das ist nichtmal das Hauptproblem. Die deutschen Medien tun bald so, als ob wir im Krieg wären. Ich habe noch von keiner Kriegserklärung gehört.

Auch das ständige Framing, dass die Inflation durch den Krieg käme. Bullshit, das liegt einzig und allein an Draghi und Lagarde. Gabor Steingart hat dazu endlich mal die Wahrheit im Mainstream geschrieben.

Genauso völliger Quatsch was Habeck und Lindner behaupten, dass jetzt alle ärmer werden. Da kann man schon im Rahmen seiner Möglichleiten gegensteuern. Preise anpassen (was Neudeutsch für Erhöhung ist), Mieten anpassen, sein Aktiendepot auf die Werte konzentrieren, die Preise durchsetzen können und eher im konjunkturunabhängigen Qualitätssegment tätig sind.

Für Angestellte/Arbeiter ohne Sachvermögen ist die Entwicklung natürlich eine Katastrophe. Alleine der von Verdi vollmundig verkündete Abschluss bei den Versicherern mit 3% aktuell und 2% 2023 ist absolut lächerlich. Dass die Mitglieder das mittragen zeigt die Dummheit im Volk.

Selensky sehe ich übrigens nicht so kritisch wie mancher Alternative Geist. Sicher, der Kerl war eine Marionette dieses Oligarchen, für dessen TV-Sender er tätig war. Den konnte man einfach gut verkaufen. Und machen was er will kann er auch nicht, das bestimmen andere im Land. Aber er versucht für sein Land das Optimum herauszuholen. Eine Eigenschaft, die deutschen Politikern leider völlig abgeht.

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Und nein, ich verlange nicht, dass die Ukraine sich unterwerfen soll, das tut Vonnahme (jeder, auch du, hat ja sicher begriffen das ich grundsätzlich ein Freund von Gegenwehr bin), das hätte ich wohl besser deutlicher machen sollen.

Das war der Punkt, der mir wichtig war. Wie nun die deutsche Politik auf unvernünftige bis unverschämte Forderungen eines Landes reagieren soll, das gerade platt gemacht wird, da kann man geteilter Meinung drüber sein. Mir persönlich ist es näher, das eher zu ignorieren, als in gleichem Ton verbal zurück zu schießen.

Zu dem Rest: Schwamm drüber.

[Peter Igel]

"pathologisch" scheint zu stimmen...

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Das war der Punkt, der mir wichtig war. Wie nun die deutsche Politik auf unvernünftige bis unverschämte Forderungen eines Landes reagieren soll, das gerade platt gemacht wird, da kann man geteilter Meinung drüber sein. Mir persönlich ist es näher, das eher zu ignorieren, als in gleichem Ton verbal zurück zu schießen.

Und ich bin ein Freund klarer Worte was nicht zwingend mit schießen gleichgesetzt werden sollte. Grenzen dessen was man bereit ist hinzunehmen darf, nein muss man aufzeigen, selbst im Wissen um die fürchterlichen Umstände.


Aber aufzustehen und zu applaudieren istschon nahe am Volksverrat. Und nein, die Ukraine verteidigt nicht Europa, sie ist gezwungen sich zu verteidigen, ob das Europa schützt wird sich erst noch zeigen.

[cloud 9]

Zitat von Noppenzar

Das ist nichtmal das Hauptproblem. Die deutschen Medien tun bald so, als ob wir im Krieg wären. Ich habe noch von keiner Kriegserklärung gehört.

Obama hat sich in diesem Zusammenhang mal etwas verplappert und wohl ein wenig aus dem Nähkästchen verraten:

(Stern, 28. Mai 2014) "Unsere Fähigkeit, die Weltmeinung zu p r ä g e n, hat Russland sofort isoliert", sagte er in einer Rede in West Point!

Was dies bei unseren ja so freien, unabhängigen und objektiven Medien (im Gegensatz zu denen in Russland, die deswegen im Wertewesten natürlich verboten werden mussten...) so alles mit implementiert, vermag jeder natürlich für sich selbst entscheiden...

Auch folgendes hätte er doch eigentlich nie verraten dürfen - widerspricht es doch der Berichterstattung in unseren Medien zu diesem Thema komplett, oder sehe ich da was falsch?

Obama gesteht: Maidan-Revolution in Ukraine war US inszenierter Putsch! US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverhohlenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. Quelle: Screenshot CNN Im Gespräch mit dem […] Aus: http://www.ad-hoc-news.de/obama-gest.../News/41742548

Ich weiß natürlich, dass dies mit der augenblicklichen Situation in der Ukraine (angeblich?) nichts mehr zu tun hat - dies auch nur mal so für die an historischen Zusammenhängen interessierten späteren Generationen...
(Falls es sie wirklich noch geben sollte, was ich natürlich mit allen Fasern hoffe - wovon ich aber wegen der augenblicklichen Situation leider nicht mehr hundertprozentig überzeugt sein kann...)