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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Umfrageergebnis anzeigen: Klebt ihr ab 2007 weiter ?
Ja 160 56,94%
Nein 70 24,91%
Vieleicht ... 51 18,15%
Teilnehmer: 281. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #101  
Alt 27.06.2005, 22:12
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Gegenvorschlag. Damit den Frischklebern/Topspinspielern und LN Experten gleich mäßig der Zahn gezogen wird. Alle dürfen nur noch Kurze Noppen ohne Unterlage spielen. S

Nen echtes Brettchenturnier. Das ist am fairsten für alle.

Außerdem hätte dann ein 50 jähriger Brettchenspieler mit OL Format auch gute Aussichten auf den nächsten WM Titel

Nein mal im Ernst. Wenn das käme mit 1,5 mmm könnten erstmal alle Topspieler der Welt zwischen 12 und 35 Jahren einpacken und bräuchten sich keine Gedanken mehr machen um WM oper ähnliches. Ein Herr Süß und Herr Boll würden sich in Deutschland schnell jenseits der Top 10 wieder finden. Sie leben vom Kleben und sind garnichts anderes gewohnt. Wenn sie dann statt nem geklebten max belag auf einmal nen ungeklebten 1,5er haben können die mit ihrer Technik direkt einpacken. Das wird nie im leben ne Mehrheit finden.

Nur die die bisher nicht geklebt hätten zb Chetinine und ähnliche hätten ne echte chance. in 3-5 Jahren hätten sich andere auch dran gewöhnt und könnten mal wieder anklopfen.

Also das sind alles Radikallösungen die einfach nicht umsetzbar sind. Dazu kommt das 80% aller Spieler die dicker als 1,5 spielen ihre Beläge wegwerfen müßten ebenso die Shops usw. nicht machbar.

Bezüglich der Gesundheitsschädigung müßte man da sie nur wegen der hohen konzentration auftritt wirklich nur dafür sorgen (was ja ab nächste saison wohl schon mehr geschieht) das wirklich nur noch draußen geklebt wird. Dazu müssen sowohl beim Spiel als auch beim Training gewisse Kontroll und Strafmethoden eingeführt werden. Wenn das knallhart durchgezogen wird ist es bald durchgesetzt.

Aber so Radikalmethoden wird es nicht geben weil sie nicht machbar sind.

Ich gebe folgende Prognose ab. Die ITTF hat mit der draussen Klebe Regel jetzt nen Instrument geschaffen das wenn es greift die Gesundheitsschädigung zufriedenstellend ausschließt. Ein Jahr später wenn die entscheidung ansteht Klebeverbot oder nur kleben draußen werden die höheren herren sagen. Klappt doch alles: alle leute (in den Bereichen die die sehen also Bundesliga Pro tour usw) kleben draußen in vorzelten o.ä. also brauchen wir uns nicht mit anderen anlegen und nen schwieriges absolutes Klebeverbot erlassen. Die Draußenkleberegel bleibt und soll besser kontrolliert und bestraft werden. Fertig. So wird es kommen!!!!
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (27.06.2005 um 22:17 Uhr)
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  #102  
Alt 28.06.2005, 13:39
Hogar Hogar ist offline
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Zitat:
Zitat von Fastest115

Ich gebe folgende Prognose ab. Die ITTF hat mit der draussen Klebe Regel jetzt nen Instrument geschaffen das wenn es greift die Gesundheitsschädigung zufriedenstellend ausschließt. Ein Jahr später wenn die entscheidung ansteht Klebeverbot oder nur kleben draußen werden die höheren herren sagen. Klappt doch alles: alle leute (in den Bereichen die die sehen also Bundesliga Pro tour usw) kleben draußen in vorzelten o.ä. also brauchen wir uns nicht mit anderen anlegen und nen schwieriges absolutes Klebeverbot erlassen. Die Draußenkleberegel bleibt und soll besser kontrolliert und bestraft werden. Fertig. So wird es kommen!!!!
Scheinbar ist die Lösung nicht gefunden worden. Siehe hierzu obige Beispiele, bei denen die Kontrollen als Verfolgungen dargestellt werden und die Übeltäter Zuspruch ernten.
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Kann man überhaupt von "Leben" sprechen, wo kein Vergnügen ist? (Erasmus von Rotterdam)
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  #103  
Alt 28.06.2005, 13:57
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Zitat:
Zitat von Hogar
Scheinbar ist die Lösung nicht gefunden worden. Siehe hierzu obige Beispiele, bei denen die Kontrollen als Verfolgungen dargestellt werden und die Übeltäter Zuspruch ernten.
Wo siehst du das Problem? Es soll eine gesundheitliche Verbesserung gefunden werden. Diese wird ausreichend erreicht wenn im freien geklebt wird. Also muß diese bestehende Regel einfach nur konsequent umgesetzt werden dann brauch man keine andere Lösung die man dann auch genauso konsequent umsetzen müßte was das Hauptproblem zu sein scheint.(nichts halbes zu machen)

Also ist die jetzige Regel draußen kleben völlig ausreichend....Und kann schnell umgesetzt werden.

1.Jeder Verein muß ne Möglichkeit schaffen draußen zu kleben. wenn es kein vordach oder so gibt wo das geht, eben nen Pavillon aufbauen. Der kostet im Baumarkt nen paar euro.

2. Die Kontrollen werden verschärft. Also bei Spielen taucht unangekündigt nen Kontrolleur vom Verband auf guckt ob die Möglichkeit geschaffen wurde, draußen geklebt wird und gut.

3. Bei Kontrollen auffällige Spieler werden vom aktuellen Spiel komplett ausgeschlossen und notiert. Bei Wiederholungstätern kann der zuständige Verband/Bezirk usw dann eine längere Sperre anordnen. Wenn das nen paarmal passiert ist, ist die Abschreckung so groß, das kaum noch einer einfach in der Umkleide kleben wird.

4. ggf kann auch bei Vereinen gelegentlich mal beim Training kontrolliert werden. sollte auch dort jemand erwischt werden, zahlt der Verein ne Strafe. Dadurch hat der Verein nen Interesse, das alle seine Spieler immer drußen kleben und die Vorstände werden darauf achten.

Wenn das durchgezogen wird ist das Problem gelöst und alle kleben wie bisher nur draußen unter vernünftigen Bedingungen. Man braucht keine neuen Beläge oder dünnere oder imprägnierte und und und

Einzige Kosten : ggf ein Pavillon für ca 50-100 euro und Kosten für die Kontrolleure die natürlich je nach Intensität ausfallen würden. Und am Anfang wären sie etwas höher weil da noch viel schmuh gemacht wird. später kann das wirklich dann sporadisch erfolgen, weil alle sich dran gewöhnt haben.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (28.06.2005 um 13:59 Uhr)
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  #104  
Alt 28.06.2005, 16:22
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Ich habe die Hoffnung auf eine technische Lösung durch die Belaghersteller noch nicht aufgegeben. Industrie und Handel sind merkwürdig still. Oder kennt jemand von euch eine Stellungnahme?
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  #105  
Alt 28.06.2005, 16:25
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Zitat:
Zitat von Fastest115
Wo siehst du das Problem? Es soll eine gesundheitliche Verbesserung gefunden werden. Diese wird ausreichend erreicht wenn im freien geklebt wird. Also muß diese bestehende Regel einfach nur konsequent umgesetzt werden dann brauch man keine andere Lösung die man dann auch genauso konsequent umsetzen müßte was das Hauptproblem zu sein scheint.(nichts halbes zu machen)

Also ist die jetzige Regel draußen kleben völlig ausreichend....Und kann schnell umgesetzt werden.

1.Jeder Verein muß ne Möglichkeit schaffen draußen zu kleben. wenn es kein vordach oder so gibt wo das geht, eben nen Pavillon aufbauen. Der kostet im Baumarkt nen paar euro.

2. Die Kontrollen werden verschärft. Also bei Spielen taucht unangekündigt nen Kontrolleur vom Verband auf guckt ob die Möglichkeit geschaffen wurde, draußen geklebt wird und gut.

3. Bei Kontrollen auffällige Spieler werden vom aktuellen Spiel komplett ausgeschlossen und notiert. Bei Wiederholungstätern kann der zuständige Verband/Bezirk usw dann eine längere Sperre anordnen. Wenn das nen paarmal passiert ist, ist die Abschreckung so groß, das kaum noch einer einfach in der Umkleide kleben wird.

4. ggf kann auch bei Vereinen gelegentlich mal beim Training kontrolliert werden. sollte auch dort jemand erwischt werden, zahlt der Verein ne Strafe. Dadurch hat der Verein nen Interesse, das alle seine Spieler immer drußen kleben und die Vorstände werden darauf achten.

Wenn das durchgezogen wird ist das Problem gelöst und alle kleben wie bisher nur draußen unter vernünftigen Bedingungen. Man braucht keine neuen Beläge oder dünnere oder imprägnierte und und und

Einzige Kosten : ggf ein Pavillon für ca 50-100 euro und Kosten für die Kontrolleure die natürlich je nach Intensität ausfallen würden. Und am Anfang wären sie etwas höher weil da noch viel schmuh gemacht wird. später kann das wirklich dann sporadisch erfolgen, weil alle sich dran gewöhnt haben.
Das Problem sind die, die sich nicht dran halten. Einige scheinen ja richtig stolz darauf zu sein. Andere regen sich über die blöden Kontrollen auf. Wieder andere sagen, dass sie auch in Zukunft weiter so kleben wie bisher. Dann gibt es noch die, die eine 99,5 % Lösung suchen, die es nicht geben wird.
All diese werden verantwortlich dafür sein, wenn die Regeln so verschärft werden, dass Boll und Co. nicht mehr in der Spitze mitspielen können.

Ich kann nicht verstehen, warum man international nicht funktionierende Abzugsanlagen fordert. Das ist mit Gutachten sicher zu realisieren. Boll und Co. sind doch unsere Helden, die haben doch auch etwas dafür getan, dass sie da oben spielen. Deshalb darf man doch nicht hoffen, dass sie sich beim draußen Kleben eine Lungenentzündung holen.

Wenn aber und nur dann die Regeln nicht ausreichend sind, ja dann sind es nicht die sonst so verschrienen Materialspieler, bei denen Boll und Co. sich bedanken können.
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  #106  
Alt 28.06.2005, 16:27
mithardemb mithardemb ist gerade online
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Ich denke es gibt so lange keine offiziellen Informationen bis man einen Weg gefunden hat, der allen Seiten gerecht wird. Diese Vorgehensweise ist sicherlich nicht besonders transparent, aber sie ist sehr vernünftig.
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  #107  
Alt 28.06.2005, 16:40
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Zitat:
Zitat von Hogar
Das Problem sind die, die sich nicht dran halten. Einige scheinen ja richtig stolz darauf zu sein. Andere regen sich über die blöden Kontrollen auf. Wieder andere sagen, dass sie auch in Zukunft weiter so kleben wie bisher. Dann gibt es noch die, die eine 99,5 % Lösung suchen, die es nicht geben wird.
All diese werden verantwortlich dafür sein, wenn die Regeln so verschärft werden, dass Boll und Co. nicht mehr in der Spitze mitspielen können.

Ich kann nicht verstehen, warum man international nicht funktionierende Abzugsanlagen fordert. Das ist mit Gutachten sicher zu realisieren. Boll und Co. sind doch unsere Helden, die haben doch auch etwas dafür getan, dass sie da oben spielen. Deshalb darf man doch nicht hoffen, dass sie sich beim draußen Kleben eine Lungenentzündung holen.

Wenn aber und nur dann die Regeln nicht ausreichend sind, ja dann sind es nicht die sonst so verschrienen Materialspieler, bei denen Boll und Co. sich bedanken können.
Das Problem sind immer die die sich nicht dran halten. Die Frage ist einfach welche Regel erfüllt den Sinn und läßt sich ohne großen Aufwand durchführen.

Und ds ist bei der Draußen klebe methoden untwer berücksichtigung der 4 Punkte oben leicht umsetzbar. Wenn dann einer sagt ich kleb weiter ist das ja ok. Wenn er immer noch meint drinnen weiter zu kleben wiird er spätestens nach der ersten Sperre und nachdem er beim Training erwischt wurde und der Verein 500 Euro zahlen mußte und sen Präsi ihn zusammen geschissen hat evtl nicht mehr so denken.
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  #108  
Alt 30.06.2005, 10:11
helfi helfi ist offline
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helfi ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

alle, die jetzt noch im geschlossenen raum frischkleben, unterliegen dem risiko, dass sie ihr spiel/ihre spiele als verloren gewertet bekommen, wenn das nur einem menschen in der halle nicht passt.

ist es das wert?
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  #109  
Alt 30.06.2005, 12:11
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Zitat:
Zitat von helfi
alle, die jetzt noch im geschlossenen raum frischkleben, unterliegen dem risiko, dass sie ihr spiel/ihre spiele als verloren gewertet bekommen, wenn das nur einem menschen in der halle nicht passt.

ist es das wert?
Ja ganz so einfach ist es nicht.

Der OSR muß sie erwischen.

Nicht irgend nen Zuschauer. und wenn es nur ein Zuschauer oder so ist steht dann wort gegen Wort

Zudem ist bei den meisten Spielen ja gar kein OSR da also kann man höchstens Protest einlegen und das dauert und Kostet usw...

Natürlich wird keiner mehr in der Umkleide oder in der Halle oder so kleben. Aber im Klo oder in nem Raum wo keiner Zugang hat oder im Auto usw

Und jetzt mal im Ernst...im Sommer und wenn es trocken und warm ist kleben alle draußen, aber bei Scheißwetter im Herbst wenn es stürmt und Regnet und es keine Möglichkeiten gibt(Überdachter Gang oder so) wird es schon lustig....

Und dazu kommt, das ja Spiele nur nen Teil der gesundheitlichen Belastung sind. Im Training werden alle schön in der Halle kleben wie bisher.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #110  
Alt 30.06.2005, 14:26
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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AW: Klebt ihr nach der neuen Frischkleberegelung weiter?

Zitat:
Zitat von Fastest115

Und dazu kommt, das ja Spiele nur nen Teil der gesundheitlichen Belastung sind. Im Training werden alle schön in der Halle kleben wie bisher.
Das ist ist ein wichtiger Aspekt, den leider niemand interessiert. Vor zwei Jahren schrieb ein junger Mann: "Um Kreismeister zu werden, würde ich jedes Risiko eingehen". Hier liegt das Problem. Wer ständig Schlupflöcher sucht, hat nichts kapiert.
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