Das definitive Flatterball Topic

[JanMove]

Zitat von ttjunky

Wie soll eine Ansammlung von Laien, wie hier, diese Frage klären über die sich nichtmal Physiker einig sind. Hier werden immer wieder die gleichen fragwürdigen Argumente angeführt die einfach gar nichts belegen oder beweisen. Nix ist QED Footsteps. Diese Diskussion ist meiner Meinung nach Überflüssig weil sie ohne Fachwissen einfach nur auf Behauptungen und Vermutungen fußt.
Übrigens: Ich habe beim TT noch nie einen Flatterball gesehen.

Das ist so ziemlich der einzig vernüftige Beitrag im ganzen Thread.
Ich würde aber nicht sagen, dass sich die Physiker nicht einig sind sondern dass dies beim Tischtennis einfach noch nie richtig untersucht wurde. Insbesondere ist es in der Aerodynamik extrem kritisch, beobachtete Phänomene auf andere Grössenordnungen umzuskalieren (hier von Fussball oder Baseball aufs Tischtennis). Allerdings ist es schon so, dass ein Tischtennisball extrem instabil fliegt. Jeder kennt doch das Phänomen des rumeiernden Balls, wenn sich ein kleiner Fussel auf dem Ball befindet. Der flattert wie verrückt. Insofern erscheint mir momentan die Existenz von Flatterbällen beim Tischtennis bis zum Beweis des Gegenteils wesentlich plausibler als die Wahrnehmungsfehlerhypothese.

[long_pips]

Zitat von klugscheisser

Ich habe bei internationalen Sportveranstaltung ein Gespräch mitbekommen:
A:"Warum kann ein Tier springen?"
B:"Du spinnst, eine Elefant kann nicht springen"
C:"Spinnst selber! Es gibt aber Videos, die beweisen, dass ein Pferd springen kann!"
A:"Aha"

Du machst deinem Nick mal wieder alle Ehre :-) .
Wobei Elefanten können wirklich springen. Alles eine Frage des wie hochs und wie du springen definierst.

[wabe]

Eventuell könnten wir ja "vorab" mal die Frage klären - lässt sich die Flugkurve eines Tischtennisballs durch einen Tischtennisschläger und die Art des Anstoßes mit selbigem verändern? Scheint ja physikalisch noch nicht untersucht zu sein.

[Rana-Hunter]

Zitat von JanMove

Insbesondere ist es in der Aerodynamik extrem kritisch, beobachtete Phänomene auf andere Grössenordnungen umzuskalieren (hier von Fussball oder Baseball aufs Tischtennis). .

Der Reynolds-Zahl-Bereich ist sehr eng beisammen, Grössenordnung kein Problem.

[JanMove]

Zitat von Rana-Hunter

Der Reynolds-Zahl-Bereich ist sehr eng beisammen, Grössenordnung kein Problem.

Das ist allerdings bei weitem kein hinreichendes Kriterium bestenfalls ein notwendiges.

[Rana-Hunter]

Schonmal nen Windkanal von Innen gesehen, oder an einem gearbeitet ?
Luftwiderstand, Strömungsverhältnisse kann man ohne grössere Probleme auf Grössen, die nicht allzuweit auseinander liegen übertragen, siehe 1:8 oder 1:15 Modelle bei Autos oder Flugzeugen.
Dass es ein Flattern, instabile Flugbahn, Strömungsabrisse auch beim TT-Ball gibt steht ausser Frage.

Nur ob dies 100% deckunsggleich ist mit dem was man als "Störspiel-Flatterball" bezeichnet, ist wieder fraglich und da spielt auch sicherlich die Wahrnehmung ne Rolle. Und wie bereist gesagt, vom Laien in einem Forum bestimmt nicht restlos aufzuklären.

[JanMove]

Zitat von Rana-Hunter

Schonmal nen Windkanal von Innen gesehen, oder an einem gearbeitet ?
Luftwiderstand, Strömungsverhältnisse kann man ohne grössere Probleme auf Grössen, die nicht allzuweit auseinander liegen übertragen, siehe 1:8 oder 1:15 Modelle bei Autos oder Flugzeugen.
Dass es ein Flattern, instabile Flugbahn, Strömungsabrisse auch beim TT-Ball gibt steht ausser Frage.

Bin ja kein Experte darin, aber wenn ich mich recht erinnere ist es dabei wichtig, wirklich das Modell 1:1 runterzuskalieren. Ein Tischtennisball ist nun aber alles andere als ein kleiner Baseball oder noch kleinerer Fussball.

[klugscheisser]

Zitat von long_pips

Du machst deinem Nick mal wieder alle Ehre :-) .
Wobei Elefanten können wirklich springen. Alles eine Frage des wie hochs und wie du springen definierst.

siehst du, und so ist das mit Flatterbällen, da werden TT-Bälle mit Volley- und Fußbällen verglichen. Für den einen fliegt der Ball im Zick-Zack, für den anderen vibriert er etwas im Flug

Hast das schon richtig erkannt

[Darth Vader]

Zitat von klugscheisser

siehst du, und so ist dfas mit Flatterbällen, da werden TT-Bälle mit Volley- und Fußbällen verglichen. <für den einen fliegt der Ball im Zick-Zack, für den anderen vibriert er etwas im Flug

Hast das schon richtig erkannt

und ich dachte immer, das ich so sehr zitter

[Cheftrainer]

Zitat von Rana-Hunter

Schonmal nen Windkanal von Innen gesehen, oder an einem gearbeitet ?...

Also ich glaube nicht, dass man irgendwas Tolles erkennt, wenn man den Boden im Kanal wischt oder die Wände poliert ^^