Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

[User 17544]

Zitat von Perner

Geauso wurde es anscheinend nachträglich erkannt und nun ein geeigneter Pfad gewählt.
Im Leben muss man auch Kompromisse eingehen, um letztendlich an ein definiertes Ziel zu gelangen.

Ohne wenn und aber war der in Siegen gewählte Weg leider ein fauler Kompromiss.

Der einzig legitime Kompromiss hätte lauten müssen, dass man ganz auf Schlägerkontrolleure verzichtet hätte, da sie im Bereich des DTTB nirgends zwingend vorgeschrieben sind. Auch wenn in den Richtlinien zur Schlägerkontrolle des DTTB folgendes geschrieben steht:

Der DTTB wird die neuen, erweiterten Regelungen
der ITTF zur Schlägerkontrolle ebenfalls für seinen
Spielbetrieb zeitgleich zum 01.09.2010 anwenden.

kann man daraus nicht herleiten, für welchen Spielbetrieb genau derartige Kontrollen stattfinden müssen. Das ich persönlich davon auch recht wenig gehalten hätte, muss ich wohl nicht sonderlich betonen, aber es wäre immerhin legitimiert gewesen.

Vorgeschriebene Grenzwerte für eine bestimmte Veranstaltung außer Kraft zu setzen und durch andere Grenzwerte zu ersetzen ist hingegen durch keine Regel, Satzung oder Verordnung abgedeckt.

Darüber sollte man lieber ganz schnell den Mantel des Schweigens ausbreiten und hoffen, dass einige Herren beim DTTB da noch mal drüber nachdenken, was sie da eigentlich zugelassen haben und was das für den Sport TT bedeutet.

Wenn die Damen und Herren ab Ü60/65 lieber eine Retromeisterschaft mit den Regeln und Bestimmungen von anno dazumal durchführen möchten - und diesen Eindruck habe ich von den Damen und Herren keineswegs - dann lässt sich das sicher durch den Seniorenausschuss des DTTB bewerkstelligen. Die Damen und Herren der Ü 40 und Ü 50/60 Klassen sollten mit den nun schon sehr lange bekannten Regeln zur Schlägerbeschaffenheit ob ihres Könnens, dass sie immer noch in hohen Spielklassen während des Mannschaftsmeisterschaftsbetriebs unter Beweis stellen nicht mehr das geringste Problem haben.

[Rudi Endres]

Vorab, es geht hier nicht um den Sinn oder Unsinn der Regeln. Dies hätte man vor der verbindlichen Einführung abklären müssen und hat es wahrscheinlich auch getan.

Kompromisse an den Regeln vorbei sind eine gefährliche Sache. Nicht wenige Spieler und Schiedsrichter werden sie als Freibrief interpretieren. Denn es werden Fakten geschaffen, an denen niemand mehr vorbei kommt. Präzedensfälle erlauben aller Erfahrung nach kein Zurück mehr. In der Praxis werden sich die Beteiligten entsprechend verhalten. Die Spieler, weil sie nun wissen, dass die Verbandsorgane nicht vorbehaltlos hinter den Regeln stehen, die Schiedsrichter, weil sie sich aufgrund fehlender Rückendeckung Ärger ersparen wollen.
Die Ehrlichen wollen nicht auf Dauer die Blöden sein.
Nehmen wir an beim nächsten Großturnier wird, wie angekündigt, durchgegriffen. Dann wird das Geschrei größer sein, als bisher. Wird man dann wieder einknicken und mit wohlklingenden Formulierungen die Regeln beerdigen? Man kann natürlich die Testgeräte für defekt erklären oder, noch einfacher, überhaupt nicht kontrollieren. Das soll ja alles schon vorgekommen sein. Wo ein Wille ist, ist ein Weg.

[Chirurg]

Zitat von Rudi Endres

Vorab, es geht hier nicht um den Sinn oder Unsinn der Regeln. Dies hätte man vor der verbindlichen Einführung abklären müssen und hat es wahrscheinlich auch getan.

Kompromisse an den Regeln vorbei sind eine gefährliche Sache. ....

... Die Spieler, weil sie nun wissen, dass die Verbandsorgane nicht vorbehaltlos hinter den Regeln stehen, die Schiedsrichter, weil sie sich aufgrund fehlender Rückendeckung Ärger ersparen wollen.
Die Ehrlichen wollen nicht auf Dauer die Blöden sein...
Nehmen wir an beim nächsten Großturnier wird, wie angekündigt, durchgegriffen. Dann wird das Geschrei größer sein, als bisher.

Der Widerstand wäre auch so angewachsen. Und das hat nichts mit der Entscheidung jetzt auf der NDSEM zu tun. Das konnte man doch klar bei den letzten Turnieren schon erkennen. Der Veranstalter/OSR waren hier ganz sicher um Deeskalation bemüht.

Dass die Verbandsorgane und SR nicht "vorbehaltlos" hinter dem von der ITTF verzapften Mist stehen, entspricht ja nun auch der Wahrheit. Blinder Gehorsam, so bescheuert die Regeln auch sein mögen, ist nach den Ereignissen auf den vorherigen Meisterschaften ganz sicher keine angemessene Haltung.

Was du nach wie vor konsequent ignorierst, ist die Tatsache, dass sich die "Ehrlichen" auf der NDSEM gar nicht als die Blöden gefühlt haben. Verarscht kommen sich die Spieler vor, wenn sie selbst und andere Spieler disqualifiziert werden, obwohl sie nicht an ihrem Material herumgefrickelt haben.

Es geht hier ganz klar um den Unsinn von Regeln und wie weit man diesen Unsinn auf dem Rücken der Spieler austragen kann. Es hat sich herausgestellt, dass die Spieler sich nicht alles gefallen lassen. Sicher hätte man die Konsequenzen vor der Einführung abklären müssen...

Die Wurzel des Problems liegt nicht bei Spieler/Hersteller/Händler. Sie wird lediglich dort "verortet", weil man an die eigentliche Wurzel nicht herankommt: Die ITTF, die nach eigener Aussage den professionellen Sport regelt (ob die Regeln und Kontrollen dort tatsächlich funktionieren... selbst darüber kann man sich schon streiten) und DTTB/Landesverbände, die diese für den Amateursport völlig untauglichen Regeln und Kontrollen einfach übernehmen.

Meiner Ansicht nach ist das Vorgehen bei der NDSEM nur ein erster Schritt in die richtige Richtung: Nämlich das Aussetzen der Schlägerkontrollen im Amateursport. Dazu sind DTTB/Landesverbände nämlich berechtigt, Kontrollen sind nur bei ITTF-Veranstaltungen vorgeschrieben. Bis dann auch die Regeln bei der ITTF geändert werden - darauf wird man noch sehr lange warten müssen. Dazu müssen nämlich die Entscheidungsträger, die noch bei Verstand sind, erst mal wieder in der Mehrheit sein.

Gruß, Gabi

[Pinguin]

Zitat von Perner

Gesetze = Rechtsnorm, formeller Charakter, Rechtsverordnungen

unsere Regeln sind Spielregelungen/-verordnungen und haben keinen formellen Gesetzescharakter

Die Spielregeln sind natürlich nicht mit Gesetzen eines Staates zu vergleichen. Man kann auch Turniere ausspielen, die nicht unter den ITTF Spielregeln gespielt werden. Inwieweit diese auf Interesse stoßen würden steht auf einem anderen Blatt.

Allerdings wird in der Ausschreibung jedes Turniers festgelegt nach welchen Regeln dort gespielt wird. Dies schließt in der Regel die ITTF-Regeln und Verordnungen sowie die Verordnungen des DTTB und ggf. eines Landesverbandes mit ein. Mit der Anmeldung für ein Turnier erkennt der Spieler diese Regelungen an und verpflichtet sich diese zu achten und nach diesen zu spielen.

[Perner]

Zitat von Pinguin

Die Spielregeln sind natürlich nicht mit Gesetzen eines Staates zu vergleichen. Man kann auch Turniere ausspielen, die nicht unter den ITTF Spielregeln gespielt werden. Inwieweit diese auf Interesse stoßen würden steht auf einem anderen Blatt.

Allerdings wird in der Ausschreibung jedes Turniers festgelegt nach welchen Regeln dort gespielt wird. Dies schließt in der Regel die ITTF-Regeln und Verordnungen sowie die Verordnungen des DTTB und ggf. eines Landesverbandes mit ein. Mit der Anmeldung für ein Turnier erkennt der Spieler diese Regelungen an und verpflichtet sich diese zu achten und nach diesen zu spielen.

Genauso ist es, dementsprechend kann ein Veranstalter auch die gültigen Regelungen für ein Turnier einschränken oder aussetzen. D.h. wenn dieser Veranstalter auf Schlägerkontrollen verzichtet und dies mitteilt, so können sich die Spieler(innen) darauf einstellen und entscheiden, ob Sie mitmachen wollen oder nicht.

Bei offiziellen Verbandsspielen etc. ist dies natürlich ein anderes Thema.

[Rudi Endres]

Zitat von Chirurg

Dass die Verbandsorgane und SR nicht "vorbehaltlos" hinter dem von der ITTF verzapften Mist stehen, entspricht ja nun auch der Wahrheit.
Meiner Ansicht nach ist das Vorgehen bei der NDSEM nur ein erster Schritt in die richtige Richtung: Nämlich das Aussetzen der Schlägerkontrollen im Amateursport. Dazu sind DTTB/Landesverbände nämlich berechtigt, Kontrollen sind nur bei ITTF-Veranstaltungen vorgeschrieben. Bis dann auch die Regeln bei der ITTF geändert werden - darauf wird man noch sehr lange warten müssen. Dazu müssen nämlich die Entscheidungsträger, die noch bei Verstand sind, erst mal wieder in der Mehrheit sein.

Gruß, Gabi

Wen man die Regeln, die der DTTB für seinen Bereich übernommen hat, aus den von dir genannten Gründen ändern will, so muss man den vorgesehenen Rechtsweg einhalten.
Die Schiedsrichter haben die Einhaltung der Regeln zu kontrollieren. Kein Funktionär hat das Recht die Regeln nach seinen Vorstellungen zu manipulieren, mögen noch so hehre Gründe vorliegen.

Aber vielleicht sollte man alles zulassen. Wie sagte gestern bei der Kreisversammlung ein Delegierter zu mir: "Reg dich nicht auf, wir spielen Ping-Pong und keinen Fußball oder Tennis."

[NicoZ]

Zitat von Rudi Endres

"Reg dich nicht auf, wir spielen Ping-Pong und keinen Fußball oder Tennis."

*wimmer*

[Chirurg]

Zitat von Rudi Endres

Wen man die Regeln, die der DTTB für seinen Bereich übernommen hat, aus den von dir genannten Gründen ändern will, so muss man den vorgesehenen Rechtsweg einhalten.
Die Schiedsrichter haben die Einhaltung der Regeln zu kontrollieren. Kein Funktionär hat das Recht die Regeln nach seinen Vorstellungen zu manipulieren, mögen noch so hehre Gründe vorliegen.

Aber vielleicht sollte man alles zulassen. Wie sagte gestern bei der Kreisversammlung ein Delegierter zu mir: "Reg dich nicht auf, wir spielen Ping-Pong und keinen Fußball oder Tennis."

Wenn du das Gefühl hast, es sei bei der NDSEM etwas Unrechtmäßiges geschehen, gegen das man juristisch vorgehen sollte, dann musst du das eben tun.

Wenn du darauf hinweist, dass Spieler, Ausschüsse, OSR, Trainer, Eltern etc. nur etwas verändern dürfen, wenn sie den "vorgesehen" Rechtsweg beschreiten, dann tust du das ja nur in der Gewissheit, dass sich auf diesem Wege eben gar nichts verändern lässt.

Selbstverständlich gibt es auch andere Möglichkeiten, Veränderungen herbeizuführen, ohne den Rechtsweg zu beschreiten.

Wenn Bürger gegen die Laufzeiten der AKWs geklagt hätten, hätten sie auf diesem Wege auch niemals Recht bekommen. Aber in der Politik gibt es eben die Möglichkeit, die Volkesvertreter, die nicht mehr die Interessen der Mehrheit vertreten, abzuwählen. Diese Möglichkeit besteht im TT nun mal nicht. Also muss man andere Wege einschlagen.

Mit diesen ganzen unsinnigen Regelungen zum TT Material und den damit einhergehenden Kontrollen ist eine Lawine losgetrampelt worden, die sich leider so einfach nicht mehr aufhalten lässt. Aber jeder, der dazu beiträgt, diese Lawine endlich ins Tal zu befördern, ist hilfreich. Irgendwann wird dieses hässliche Kapitel des TT-Sports dann ja hoffentlich mal abgeschlossen sein und alle werden einfach wieder spielen können ohne kriminalisiert zu werden oder ständig das Gefühl zu haben, von ihren Gegnern "betrogen" zu werden.

Gruß, Gabi

[Perner]

Also, warum die Aufregung. Wir haben hier keine Rechtsbeugung noch einen tiefgreifenden Konflikt.

Es wurde eine temporäre Vereinbarung einvernehmlich getroffen.

Es geht um ein Regelwerk und nicht um Gesetze und Verbrechen.

Also wirklich nur ein Sturm im Wasserglas.

Entscheidend war doch erstens die Sensibilisierung und zweitens ein besseres Einvernehmen/Akzeptanz, ich persönlich begrüße dies.

Offen gesagt, zu soviel Korinthenkackerei sind nun mal nur wir Deutschen in der Lage.

Anstatt uns zu freuen, dass alle Beteiligten Spass hatten, versuchen wir noch jedes Haar in der Suppe zu finden.

[Mighty]

Schlägerkontrollen sind nicht zwingend vorgeschrieben.

Darüber hinaus hat die 3ppm-Richtlinie nichts mit dem aktuellen Regeltext zu tun, weil dabei nicht der Kleber, sonder der gesamte Schläger getestet wird.

Dann ist ein Verzicht auf solche Kontrollen nur zu begrüßen.