ASAREL ITTF World Tour, Bulgaria Open (14.08. - 19.08.2018, Panagyurishte, BUL)

[ToniG]

Achtelfinale

OVTCHAROV Dimitrij - ZHENG Peifeng 2:4

GERASSIMENKO Kirill - MATSUDAIRA Kenta 2:4

CHUANG Chih-Yuan - SAMSONOV Vladimir 1:4

LEBESSON Emmanuel - HARIMOTO Tomokazu 1:4

PITCHFORD Liam - MA Te 1:4

MORIZONO Masataka - HABESOHN Daniel 2:4

NIWA Koki - FALCK Mattias 4:2

OSHIMA Yuya - XU Xin 3:4


Viertelfinale

ZHENG Peifeng -MATSUDAIRA Kenta

SAMSONOV Vladimir - HARIMOTO Tomokazu

MA Te - HABESOHN Daniel

NIWA Koki - XU Xin


Schade, dass Dima gegen Zheng Peifeng raus ist. Wer aber wieder unglaublich ist, das ist Vladimir Samsonov. Der war vor 20 Jahren die Nummer 1 der Weltrangliste und jetzt gewinnt er in seinem Alter gegen Lin Yun-Ju (Junioren-Weltmeister) und Topmann Chuang Chih-Yuan. Mal schauen, ob er jetzt sogar noch Tomokazu Harimoto Paroli bieten kann.

Kirill Gerassimenko ist zum Glück für Grenzau raus. Für Mühlhausen ist es doof, dass Daniel Habesohn noch dabei ist. Mühlhausen spielt am Sonntag in Bergneustadt und Grenzau in Jülich.

[K123]

Zitat von ToniG

Der war vor 20 Jahren die Nummer 1 der Weltrangliste und jetzt gewinnt er in seinem Alter gegen Lin Yun-Ju (Junioren-Weltmeister) und Topmann Chuang Chih-Yuan.

Lin Yun-Ju ist doch kein Junioren Weltmeister, wie kommst du denn darauf? Chuang ist für mich kein Topmann (mehr), es fehlen die Top Resultate.

[Turboblock]

meine eindrücke der achtelfinals:

dima wie bereits von mir befürchtet gegen einen c chinesen draußen! das ist sowas von bitter er wirkt immernoch nicht richtig austrainiert und verunsichert. wenn er nicht bald wieder in die spur kommen sollte wird er sich in der weltspitze nicht mehr lang halten können...

kenta matsudaira mit einem favoritensieg gegen gerassimenko das war nicht anders zu erwarten...

vladi ist auch als dinosaurier in der szene immernoch immernoch gut unterwegs und kocht einen chuang einfach mal so kurz ab...

harimoto wird immer stärker und lässt nicht den geringsten zweifel daran dass ein eintagsfliegeneuropameister wie lebesson für ihn keinerlei hürde darstellt...

pitchford nach seinem fulminanten sieg gegen ma long dann doch wieder schnell auf dem boden der tatsachen angekommen. gegen abwehr fehlt ihm ganz offenbar jedes rezept nach der euphorie doch ernüchternd...

morizino unterliegt habesohn. das muss man definitiv als überraschung bezeichnen habesohn wohl derzeit mit einem lauf...

niwa knockt falck aus. das ist normal falck mag im flügellahmen europa zu den gestandenen größen zählen auf der welt ist ers aber definitv nicht...

xu xin mit einem knappen arbeitssieg gegen oshima. da hatte er doch mehr mühe als erwartet...

[Turboblock]

tipps viertelfinale:

zheng peifeng-kenta matsudaira 4:3

samsonov-harimoto 2:4

ma te-habesohn 4:1

niwa-xu xin 2:4

[Topspin2017]

Zitat von K123

Dann lag Boll mit seiner Analyse richtig, interessant. Bin mal gespannt, ob die Chinesen Ma Long fürs nächste Turnier sperren, weil er ja in der ersten Runde verloren hat.

Noch nicht...kommt noch bestimmt.
Für die Czech Open müßten Ma Long, Zhao Zhio,und Zhu Linfeng gestrichen werden..Kann mir nicht vorstellen das Sie eine Ausnahme bei Ma Long machen.

[tsb]

Zitat von vossi39

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Welcher Schiedrichter wann und wo über irgendwelche Aufschläge befunden hat. Das hier und jetzt hat ein Schiedsrichter zu beurteilen.

Naja, es spielt insofern eine Rolle, als dass Ma Long eben aufgrund früherer Erfahrungen genau weiß, dass die Wurfhöhe seiner Aufschläge von einigen Schiedsrichtern geahndet wird. Wenn er dann bei 11:11 einen eben solchen Aufschlag macht, ist dies in meinen Augen eine bewusste, strategische Regelverletzung von ihm. Daher sehe ich erstens den Schiedsrichter noch stärker in der Pflicht, einzugreifen, und zweitens habe ich deswegen auch kein Mitgefühl für Ma Long (siehe unten).

Zitat von vossi39

Ich tue nicht nur so, das ist quasi die Pflicht eines Schiedsrichters. Jeden "Einzelfall" für sich zu beurteilen und keine "Vorverurteilung" im Vorfeld zu betreiben (Stichwort bei Richtern, wäre Befangenheit)

Das ist tatsächlich ein schwieriges Thema. Wo ist die Grenze zwischen Vorverurteilung und dem konsequenten Bestrafen von Wiederholungstätern? Ich würde im Falle von Ma Long eher von Letzterem sprechen, aber wenn man darauf auf ist, könnte man dem Schiedsrichter auch Ersteres unterstellen. Für uns als Unbeteiligte ist das natürlich nicht zu klären.

Zitat von vossi39

Die Schiedrichter haben die Aufgabe ein Spiel zu leiten und dafür zu sorgen, dass eine faire Partie ausgetragen wird. Dafür stehen ihnen Regeln zur Seite, deren Auslegung sie für jeden Einzelfall zu prüfen haben, unabhängig von der Vorgeschichte. Und genau daran scheitern viele Schiedsrichter. Das unterscheidet dann auch die guten von den mittelmäßigen Spielleitern.

In diesem konkreten Fall hätte der Schiedsrichter abwägen müssen zwischen dem Nachteil der Pitchford entstanden sein könnte (=NULL weil der Ball hoch genug geworfen, jederzeit sichtbar und Balltreffpunkt auch sichtbar war) und dem eingreifen mit sofortigem Punktverlust in einer satzentscheideden Phase.

Damit stelle ich mich nicht grundsätzlich auf oder gegen eine Seite. Hier empfinde ich nur Mitgefühl für einen Spieler, ob so einer krassen Fehlleistung des Schiedsrichters.

Zum ersten Absatz: Ich kann deine Einschätzung prinzipiell nachvollziehen, aber es bleibt eben eine äußerst subjektive Einschätzung deinerseits. Eine objektive Fehlleistung des Schiedsrichters hast du nicht nachgewiesen.

Zum zweiten Absatz (Hervorhebung von mir): Damit lehnst du dich eindeutig zu weit aus dem Fenster.

Erstens war der Ball, objektiv betrachtet, offenbar eben nicht den Regeln entsprechend hoch genug geworfen. Du schwächst dein Argument unnötig, wenn du solche objektive Fakten leugnest. Warum tust du das?

Zweitens kannst du überhaupt nicht nachweisen, dass Pitchford dadurch kein Nachteil entstanden wäre. Ich kann hingegen sehr leicht argumentieren, dass es einen Nachteil gegeben hätte. Nehmen wir mal an, dass Ma Long sich seinen Aufschlag bei 11:11 im vierten Satz sehr bewusst aussucht. Er will also, aus taktischen Gründen, einen Rückhandaufschlag machen. Soweit sollten wir uns doch alle einig sein.

Nehmen wir nun an, dass er diesen Aufschlag am sichersten und/oder qualitativ hochwertigsten spielen kann, wenn er den Ball nicht richtig hochwirft, sondern ihn eher fallen lässt als ihn hochzuwerfen. Auch das ist denke ich leicht nachvollziehbar, da er durch das Hochheben (nicht -werfen) des Balles ja mehr Kontrolle über ihn hat und da ihm als Profi die Regelwidrigkeit dieser Aufschlagdurchführung sicherlich bewusst ist (spätestens dadurch, dass ihm solche Aufschläge schon mehrfach abgezählt worden sind).

Unter diesen beiden gut begründbaren Annahmen ergibt sich folgende Schlussfolgerung: Ma Long versucht bewusst, sich einen taktischen Vorteil durch einen regelwidrigen Aufschlag zu verschaffen.

Zu deinem dritten Absatz:

Die "krasse Fehlleistung" hast du noch nicht nachgewiesen, die empfindest du lediglich.

Und Mitgefühl ist in meinen Augen die falsche Reaktion. Wenn ich sehe, wie der womöglich beste Tischtennisspieler aller Zeiten bei 11:11 den Ball nicht ordentlich hochwirft, dann empfinde ich eine Mischung aus Ungläubigkeit, Fremdscham und Spott. Wenn dieser Aufschlag dann als regelwidrig gewertet wird, empfinde ich Genugtuung.

[vossi39]

Zitat von tsb

Erstens war der Ball, objektiv betrachtet, offenbar eben nicht den Regeln entsprechend hoch genug geworfen. Du schwächst dein Argument unnötig, wenn du solche objektive Fakten leugnest. Warum tust du das?

Da wir beide nicht dabei waren, sind das alles sehr subjektive Dinge.

Durch 1600i, tsb und lesen der ITTF Regeln bin ich inzwischen tatsächlich schlauer geworden. Da der Spieler dafür zu sorgen hat, dass der Schiedsrichter den Aufschlag als zweifelsfrei regelgerecht anerkennen kann, liegt die Verantwortung immer beim Spieler und nie beim Schiedsrichter.
Ob ich das persönlich jetzt so glücklich finde spielt keine Rolle.

Ich bin weder ein Fan von Ma Long noch habe ich genügend Spiele von ihm gesehen, um mir ein Urteil darüber zu erlauben, dass er sich hier einen Vorteil erschleichen wollte.
Für mich sah und sieht es so aus, als ob er in einer so kritischen Phase einen RH Aufschlag wählt um nicht Gefahr zu laufen, den Punkt direkt abzugeben. Ich hätte ihn nicht abgezählt, dabei bleibe ich.

Mit obiger Ausführung zu den ITTF Regeln, kann der Schiedrichter den Aufschlag abzählen, da er nicht 100% und eindeutig für ihn erkennbar regelkonform war (es bleiben Zweifel an der Wurfhöhe). Muss ich so anerkennen....Danke an euch beide für die "Beharrlichkeit"

[Peter Igel]

Müßige Diskussion.
Ist das hier der Thread für desillusionierte und frustrierte Schiris?

Interessantes Turnier, das sich in der Endphase befindet.
Schreibt mal übers Sportliche!

Ma Long raus, und China dominiert dennoch nach Belieben.

Ovtcharov momentan vielleicht Platz 20 in der Welt, mehr nicht.

Xu Xin trotz P-Ball aktuell die Referenz.
Sieh mal einer an.

Ansonsten plädiere ich dafür, dass man - wie beim Training - selber zählt.
Da käme nix anderes bei raus, man würde Geld sparen und wäre die Nervensägen-Schiris los.

[vossi39]

Zitat von Peter Igel

Müßige Diskussion.
Ist das hier der Thread für desillusionierte und frustrierte Schiris?

Interessantes Turnier, das sich in der Endphase befindet.
Schreibt mal übers Sportliche!

Ma Long raus, und China dominiert dennoch nach Belieben.

Ovtcharov momentan vielleicht Platz 20 in der Welt, mehr nicht.

Xu Xin trotz P-Ball aktuell die Referenz.

Nana...So spektakulär finde ich das Turnier nun nicht. Daher bleibt noch ein bissle Zeit für die Schiries....

Freue mich nachher auf das Spiel Dino gg. Youngster (obwohl ich das nur ohne Ton ertrage)...

Heute Abend dann wahrscheinlich noch Ma Te gg. Xu Xin...

[Peter Igel]

hab ja auch "interessant" geschrieben, nicht "spektakulär".
Für so ein Balkan-Land aber ne Top-Besetzung!
Wie kriegen die Bulgaren das hin, dass da große Teile der Welt-Elite antreten?
Mich kriegten da keine 10 Pferde hin.