RH-TS mit oder ohne Rumpfdrehung und Gewichtsverlagerung?

[Bow]

Zitat von Hurz67

...und entweder reden wir aneinander vorbei (wegen anderem Verständnis) oder hier soll nur provoziert werden, aber was soll man machen, wenn das Gegenübernicht auf die Materie/Argumente eingeht ?

Ist schon richtig, da scheint bei Joachim fast ein System dahinterzustehen, Diskussionen zu verstümmeln. Im Moment sind zwei durchaus interessante Thementhreads ad Absurdum geführt.
Wir müssen uns wohl damit abfinden, dass J.´s Technikwissen nicht für unsereins nachvollziehbar sind .
Und btw hab ich auch noch selten jemanden auf starken US mit 45° oder weniger Schlägerblattwinkel RH-TS ziehen sehen.
Aber was soll´s
Gruß

[meteora]

Zitat von Hurz67

1. Dein Spieler triff den Ball zentral. Nicht tangential, es ist alles andere als ein Topspin, ich würde sagen ein Schuss mit ein bischen Spin...

wenn du sagst er trifft den ball tangential, meinst du damit das er den ball mehr streif oder meinst du er trifft den ball auf einer anderen stelle des schlägers???

[Hurz67]

Zitat von meteora

wenn du sagst er trifft den ball tangential, meinst du damit das er den ball mehr streif oder meinst du er trifft den ball auf einer anderen stelle des schlägers???

Jo, der Belag 'streift' den Ball, das gibt bei entsprechender 'Streifgeschwindigkeit' gehörig Spin :

[meteora]

gut
und warum bist du der meinung man könnte den ball mit einem Winkel von 45° (so wie joachim meint) den Ball nicht streifen?
der winkel des schlägers hat damit eigentlich nicht viel zu tun. er bestimmt höchstens die flugbahn des balles.
hat man den schläger mehr geschlossen muss man den ball lediglich früher nehmen, als bei deiner variante.

oder was meinst du dazu?

[Hurz67]

Zitat von Joachim Voigt

Dort triffst Du eine Definition verschiedener Schlagarten. Die hab ich so akzeptiert (auch wenn ich eine Integration des Balltreffpunktes für extrem kritisch halte und einen Ziehschuss nicht in mein Sprachrepertoire aufnehmen werde).
Zum Video hab ich schon geschrieben: Es ist nicht optimal, deshalb wollte ich was Neueres reinstellen.
Was willst Du jetzt noch hören?

Ganz abgesehen davon: Es ist ja nicht falsch - und das habe ich auch nie behauptet - mit einer anderen Bewegungsebene zu arbeiten. Aber es geht eben (im heutigen TT) auch anders.

OK, dann beschreib doch mal was für Dich den Topspin unverwechselbar erkennbar macht, bezüglich Schlägerneigung zur Senkrechten, Bewegunsgebene des Schlages, Balltreffpunkt.
Ich gehe mit Dir überein (?) das Beschleuning extrem relevant ist für den Topspin, bin aber der Meinung es gilt nicht als alleiniges Hauptmerkmal dieses Schlages.

Im übrigen, hab ich nur von Dir gehört womit du nicht konform gehst, alles andere wurde (aus meiner Sicht) von Dir ignoriert...

[Joachim Voigt]

Zitat von Hurz67

OK, dann beschreib doch mal was für Dich den Topspin unverwechselbar erkennbar macht, bezüglich Schlägerneigung zur Senkrechten, Bewegunsgebene des Schlages, Balltreffpunkt.

Topspin ist ein Schlag mit viel Vorwärtsrotation.
Bei Schlägerneigung, Bewegungsebene, Balltreffpunkt, usw. reden wir über individuelle Technik. Die kann bei jedem anders aussehen.
Als Lehrbild würde ich in etwa die Technik verwenden, wie sie auf dem VDTT-Lehrposter mit Timo-Boll (VH) bzw. Christian Süß (RH) dargestellt ist. Veränderungen:
VH: früherer Balltreffpunkt (goldenes Dreieck), Unterarmzug wesentlich mehr betonen
RH: seitliche (VH) Stellung zum Tisch (wie auch auf den Bildern zu sehen), wichtig ist die Hüftdrehung.

Zitat von Hurz67

Ich gehe mit Dir überein (?) das Beschleuning extrem relevant ist für den Topspin, bin aber der Meinung es gilt nicht als alleiniges Hauptmerkmal dieses Schlages.

Da sind wir absolut einer Meinung.

Zitat von Hurz67

Im übrigen, hab ich nur von Dir gehört womit du nicht konform gehst, alles andere wurde (aus meiner Sicht) von Dir ignoriert...

Das stimmt. Bestätigt habe ich nichts. Du kannst daher davon ausgehen, das ich das meiste von dem, wozu ich nichts geschrieben habe durchaus so mittrage.

[Hurz67]

Zitat von Joachim Voigt

Topspin ist ein Schlag mit viel Vorwärtsrotation.

OK, das wissen wir.

Bei Schlägerneigung, Bewegungsebene, Balltreffpunkt, usw. reden wir über individuelle Technik. Die kann bei jedem anders aussehen.

Aber DAS ist der zentrale Ansatzpunkt: im weitesten Sinne ist die Schlägerneigung in Bezug zur Schlagebene das zentrale Element.

VH: früherer Balltreffpunkt (goldenes Dreieck), Unterarmzug wesentlich mehr betonen

Richtig, aber ist das alles ? Schlägerneigung und Schlagebene sind aber nicht beliebig oder ?

RH: seitliche (VH) Stellung zum Tisch (wie auch auf den Bildern zu sehen), wichtig ist die Hüftdrehung.

VH Stellung ist OK.

Hier kommt die individuelle Technik zum Tragen, aus meiner Sicht schwingt Elke extrem seitlich aus, hier kommt deswegen die Hüfte nach, dies muss nicht generell so sein und ist eben "speziell-individuell". Hüftdrehung beim ausholen deutet auf links-seitlichen Treffpunkt hin, sollte aus meiner Sicht idealerweise mittig liegen.

Das stimmt. Bestätigt habe ich nichts. Du kannst daher davon ausgehen, das ich das meiste von dem, wozu ich nichts geschrieben habe durchaus so mittrage.

Tja, dann musst du damit leben, wenn die User glauben, Du möchtest nur den Thread kaputtmachen, wenn Du mehr positiv argumentieren würdest (auch wenns mehr Tipparbeit bedeutet), würdest Du besser rüberkommen...Du kannst es ja, habe ich eben gerade gesehen...es macht sich halt besser, zu schreiben warum etwas aus Deiner Ansicht heraus nicht stimmt, anstatt kurz und knackig "stimmt nicht" oder "Wie kommst du darauf ?" zu schreiben. Man muss sich ja nicht rechtfertigen aber man sollte den Rest der Welt an seiner Meinung/Erkenntnissen teilhaben lassen, anstatt nur mitzuteilen was einem nicht passt. Wozu gibt es hier ein Forum ?

[martinspin]

Hallo Hurz67

Zitat von Hurz67

Tja, dann musst du damit leben, wenn die User glauben, Du möchtest nur den Thread kaputtmachen, wenn Du mehr positiv argumentieren würdest (auch wenns mehr Tipparbeit bedeutet), würdest Du besser rüberkommen...Du kannst es ja, habe ich eben gerade gesehen...es macht sich halt besser, zu schreiben warum etwas aus deiner Ansicht heraus nicht stimmt, anstatt kurz und knackig "stimmt nicht" oder "Wie kommst du darauf ?" zu schreiben. Man muss sich ja nicht rechtfertigen aber man sollte den Rest der Welt an seiner Meinung/Erkenntnissen teilhaben lassen, anstatt nur mitzuteilen was einem nicht passt. Wozu gibt es hier ein Forum ?

Ist genau meine Meinung, das ist ein Diskussionsforum und kein "Ich-habe-Recht"-Forum.

Mal etwas anderes... Wenn dich die Beiträge von Joachim stören, setze ihn doch einfach auf deine Ignorier-Liste und du musst seine Beiträge nicht mehr lesen.

Gruss
martinspin

[Joachim Voigt]

Zitat von Hurz67

OK, das wissen wir.

Aber genau das ist das zentrale Element des Topspins. Welcher andere Schlag hat denn noch so viel Vorwärtsrotation?

Zitat von Hurz67

Aber DAS ist der zentrale Ansatzpunkt: im weitesten Sinne ist die Schlägerneigung in Bezug zur Schlagebene das zentrale Element.

Nein, das sehe ich eben ganz anders. Das kann von jedem sehr individuell sein.

Zitat von Hurz67

klar, ist das alles ? Schlägerneigung und Schlagebene sind aber nicht beliebig oder ?

Du kennst die Poster des VDTT?

Zitat von Hurz67

Hier kommt die individuelle Technik zum Tragen, aus meiner Sicht schwingt Elke extrem seitlich aus, hier kommt deswegen die Hüfte nach, dies muss nicht generell so sein und ist eben "speziell-individuell".

Nun, Elke steht ja auch annähernd parallel. Ich rede ja auch von dem Poster von Christian Süss. Der steht VH-orientiert und dann muss eine deutliche Hüftdrehung da sein. Und genau so sieht auch mein Technik-Leitbild aus.

Zitat von Hurz67

Tja, dann musst du damit leben, wenn die User glauben, Du möchtest nur den Thread kaputtmachen, wenn Du mehr positiv argumentieren würdest (auch wenns mehr Tipparbeit bedeutet), würdest Du besser rüberkommen...

Ist mir bewusst. und ich kann ganz gut damit leben.

Zitat von Hurz67

Du kannst es ja, habe ich eben gerade gesehen...

Danke. Ich habe in dieser Hinsicht auch nie an mir gezweifelt...

Zitat von Hurz67

es macht sich halt besser, zu schreiben warum etwas aus deiner Ansicht heraus nicht stimmt, anstatt kurz und knackig "stimmt nicht" oder "Wie kommst du darauf ?" zu schreiben. Man muss sich ja nicht rechtfertigen aber man sollte den Rest der Welt an seiner Meinung/Erkenntnissen teilhaben lassen, anstatt nur mitzuteilen was einem nicht passt. Wozu gibt es hier ein Forum ?

zum Diskutieren? :confused:

[Joachim Voigt]

Zitat von martinspin

Ist genau meine Meinung, das ist ein Diskussionsforum und kein "Ich-habe-Recht"-Forum.

Stimmt. Aber den Diskussionsstil kann jeder selbst bestimmen. Beleidigt habe ich hoffentlich keinen. Wenn doch: Das täte mir wirklich leid, denn das wollte ich sicher nicht.

Zitat von martinspin

Mal etwas anderes... Wenn dich die Beiträge von Joachim stören, setze ihn doch einfach auf deine Ignorier-Liste und du musst seine Beiträge nicht mehr lesen.

Genau. Diese Funktion muss schließlich auch Sinn machen.
Vielleicht wäre es aber hin und wieder auch schade...