Roßkopf für Spielzeit-Begrenzung im Tischtennis, Preuß für Netzerhöhung um 2-3 cm

[ErfahrenerSpieler]

Zitat von crycorner

Das war damals der Plan. Größerer Durchmesser = Langsameres Spiel = Längere Ballwechsel = Mehr Fernsehzuschauer.

Pustekuchen...

Also doch nicht langsamer? Was denn nun?
Das mit den Fernsehzuschauern kann man ohnehin vergessen.
Aber auch für die, die selber spielen wird das zuschauen vor Ort z.B. in der höchsten Liga auf Grund des Spielsystems uninteressant gemacht.
Wer der da nicht gerade um die Ecke wohnt fährt zu einem TTBL-Spiel mit der Gefahr, dass er nur 3 Einzel zu sehen bekommt? Ich sicher nicht.

[1600i]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Ja was denn nun, erzeugt man mit dem kleinen Ball Deiner Meinung nach mehr Rotation als mit dem grösseren oder nicht? Die Antwort aber bitte nicht an so Dingen wie Athletik und Material festmachen. Und auch daran denken, dass es unterschiedliche Arten von Rotation gibt. Mehr Rotation bei einem Unterschnittball, die ein kleinerer Ball ja unumstritten länger behält (oder liege ich da auch falsch?) bedeutet weniger Tempo? Oder ist das Deiner Meinung nach völlig egal? Größerer Ball bei gleichem Material ist unabhängig von der Art der Rotation langsamer als der kleinere Ball?

Ihr müsst erst mal klären, was ihr genau mit "mehr Rotation" meint: Mehr Winkelgeschwindigkeit (also Umdrehungen pro Sekunde) oder mehr Umfanggeschwindigkeit der Balloberfläche. Letztere ist das Entscheidende für das Absprungverhalten auf Tisch und gegnerischem Schläger, während für den Magnuseffekt bei einem Ball sowohl Winkel- als auch Umfang- als auch Translationsgeschwindigkeit des Balles auf komplizierte Weise verantwortlich sind. Bei einem "unendlich griffigen" Schläger ist die Umfanggeschwindigkeit bei kleinem und großem Ball gleich, sie hängt nur von der Schlägergeschwindigkeit ab. Das bedeutet für den größeren Ball eine kleinere Winkelgeschwindigkeit als für den kleinen. Da Beläge aber natürlich nicht unendlich griffig sind, bekommt man wegen des größeren Trägheitsmomentes beim großen Ball weniger Umfanggeschwindigkeit und daher auch noch weniger Winkelgeschwindigkeit in den großen Ball als in den kleinen. Da der große Ball aber auch noch wegen des höheren Luftwiderstandes langsamer fliegt ist der Magnuseffekt geringer.
Unabhängig davon bleibt sowohl beim großen als auch beim kleinen Ball für die kurze Zeit, die es dauert, von Schläger zu Schläger zu fliegen, die Rotation nahezu konstant. Der Ball verliert also kaum Rotation während des Fluges. (Daher ist auch die Begründung, dass ein schwieriger Aufschlag deswegen einfacher zu returnieren ist, wenn man ihn später annimmt, weil er dann schon viel Schnitt verloren habe, falsch. Dass es dann aber tatsächlich oftmals einfacher ist, liegt an ganz anderen Dingen, z. B daran, dass man einfach einen anderen Schlägerwinkel benötigt, wenn man ihn spät, also tiefer unten, annimmt.)

[Funzel]

Dass Abwehrspieler durchaus erfolgreich auch unter "rotationsärmeren" Umständen sein können, ergibt sich aus der Tatsache, dass diese bei manchen Schlägen ebenfalls profitieren: der Gegenspin z.B. der für den modernen Abwehrspieler so wichtig ist, wird dann einfacher. Und auch die einst topspin-reichen Angriffsbälle werden ja gleichermaßen entschärft. Der klassische Abwehrball einzeln betrachtet ist jedenfalls deutlich geschwächt worden.

Das sieht man im Grunde auch bei den Aufschlägen: es war (und ist auch mit aktuellem Material und alten kleinen Bällen heute noch) so, dass es bei sehr guten US-Aufschlägen praktisch unmöglich war, einen Flip als Rückschlag zu spielen. Das hat sich schon bei der Vergößerung des Balles verschoben und ist mit Einführung des Plastik-Balles im Grunde komplett gefallen - nicht ohne Grund ist der RH-Eröffnungsflip heute so dominant.

[Frank Schmidt]

Ich habe einen Abwehrspieler in der Mannschaft. Er kommt mit dem Plastikball viel schlechter klar. Das ist im Training und Wettkampf deutlich spürbar.

Die Änderung der Zählweise war natürlich ein Segen für Tischtennis - bis auf Turbo wird das jeder gemerkt haben.

[Matousek]

Eigentlich wird mehr und mehr vom Thema abgewichen.

[Matousek]

Zitat von Frank Schmidt

Ich habe einen Abwehrspieler in der Mannschaft. Er kommt mit dem Plastikball viel schlechter klar. Das ist im Training und Wettkampf deutlich spürbar.

Die Änderung der Zählweise war natürlich ein Segen für Tischtennis - bis auf Turbo wird das jeder gemerkt haben.

Wurde ja sogar von Badmiton kopiert, nur dass sie im Entscheidungssatz erst bei 6 wechseln u. in jedem Satz bei 14:14 der nächste Punkt entscheidet. Etwas eigenes muss es ja dann doch sein.

[Frank Schmidt]

Die Abwandlung im Badminton ist dem geschuldet, dass ein Badmintonspiel physisch viel anstrengender ist als Tischtennis. Da einige Spieler in der Liga Einzel und Doppel spielen, wäre bei längeren Sätzen die Belastung und damit das Verletzungsrisiko noch höher als ohnehin schon.

Auch Volleyball ist erst attraktiv seitdem die Zählweise geändert wurde. Tischtennis und Badminton sind nachgezogen. In allen drei Sportarten war die Regeländerung sehr erfolgreich.

[jimih1981]

Bullshit also die Regeländerungen im Threadtitel

[Turboblock]

@bo5:

mir ist schon klar, dass die zusammenhänge mitunter auch komplex sind, es gibt nicht nur schwarz und weiß und ich will auch nicht sagen, dass man bis zum st.nimmerleinstag niemals was verändern dürfte.

doch wenns inflationär wird, wirds gefährlich...letztlich kann man unbefriedigende zustände nicht immer nur auf dem regelwerk abwälzen, ansonsten befindet man sich irgendwann automatisch mal auf dem holzweg...

wirtschaftliche interessen spielen sicher auch mit rein. doch in weit hat sich die finanzielle situation denn dadurch gebessert? durch was wirkt es sich positiv aus? ich sehe nichts.

es reicht eben nicht wenn ein paar sponsoren oder verbände davon profitieren, davon hat die große masse eben nichts, im gegenteil es wird letztlich sogar auf unserem rücken stattfinden.

ich sehe nicht, dass da irgendwas zurückkommt. die ttbl hat sich vom verband abgespalten es ist mir schon klar, aber da gings wirtschaftlich auf jeden fall den bach schonmal runter und da sollte man sich mal bessere ansätze ausdenken.

sponsorengewinnung und dadurch auch maßnahmen die wirklich auch was für UNS fans bringen, eine viel bessere nachwuchsförderung, mediale themen das bleiben die schlagwörter für die zukunft.

und nicht konfuse entscheidungen anhand von permanten regelmänderungen, die dem sport nicht entgegenkommen.

sicherlich wollten sie den sport damit auch attraktiver machen, aber es blieb eben einmal mehr beim reinen wollen...ich sehe jedenfalls keine regeländerung, die den sport entscheidend und nachweislich weitergebracht hätte, mit ausnahme noch vom frischklebeverbot.

und wenn wir als tt gemeinde die aufmerksamkeit auf uns lenken wolllen weil sie bei unserem sport oftmals zu sehr abhanden gekommen ist, dann ist das ein absoluter hilferuf. einfach der schlechteste aller wege, den man da man da geht mit den permanent unsäglichen regeländerungen.

nur leider rafft es offenbar keiner, dass die schwächen damit nicht ausgemärzt werden können und dadurch sogar immer weiter anwachsen, da die regeländerungen nichts bewirken, im gegenteil sie führen sogar noch zu weiteren nachteilen... wer das anders sieht, soll das bitteschön nachweisen und fakten dafür liefern...da werden wir jedoch wieder mal lang drauf warten, denn die gibt es für unsereins schlichtweg nicht!!!

klar man kann regeln ändern um die profis, sponsoren und verbände reicher zu machen doch damit werden sie einen guten teil der basis radikal verschrecken. und das ist immer der denkbar schlechteste ansatz, denn ohne basis funktioniert nichts...

[Rückhandmonster]

Vielleicht sollte man als Verband einfach mal klar formulieren, was die Ziele sind. So hat (glaube ich) jeder etwas anderes im Kopf. Wenn der Verband die Ziele formuliert (messbar , terminiert), dann kann man sicher besser für sich einschätzen, ob man das gut findet.

Also lieber DTTB , lieber Herr Weikert, wie wäre es mal mit einer klaren, definierten, nachvollziehbaren und mess/abrechenbaren Zieldefinition für die nächsten 5 Jahre?

Wenn ich helfen sollte, könnte ich mir folgendes vorstellen:
1. Anzahl der Facebookfreunde pro Jahr um 10% erhöhen
2. Anzahl der Sendeminuten im Fernsehen (ARD, ZDF, RTL, Sat1) auf 10 min pro Woche bringen.
3. Anzahl der Schulen, die Tischtennis als UNterrichtsfach anbieten pro Jahr um 10% erhöhen.

Gern mache ich dazu auch einen Maßnahmeplan, aber der wäre dann schon kostenpflichtig, weil das alles eigentlich Ihre Aufgaben als Verband sind.

In diesem Sinne...
ein Trainer.