Talent und Ballgefühl sind nur Einbildung? Es zählt nur Disziplin und Training!?

[Chris Kratzenstein]

Vor allem äußere Faktoren wie "schnellere" Bahnen, "bessere" Medikamente, bessere Schuhe.
Natürlich aber auch andere Trainingsmethoden.

[wabe]

Ich versuche mal die vielen Seiten Argumentation zusammenzufassen:

"Ohne Fleiss kein Preis".

Das wussten schon unsere Vorfahren - und ganz ohne moderne Hirnforschung.

[Coach]

Zitat von Eriko Hashimoto

Aber bei z.B. Autismus sieht man dies sehr gut, der Autist Kim Peek der mit 4 Jahren schon Lexikon-Bände gelesen hat und diese verstanden hat und was noch heftiger ist er behält alles was er je gelesen hat.

Sei Gehirn war anders strukturiert als unseres. Und er hat die Sachen nicht verstanden, aber er konnte Fragen beantworten, die direkt dem Text zu entnehmen waren. Fragen, bei denen er den Textinhalt erst analysieren musste, konnte er nicht beantworten.

Zudem konnte er sich nicht selber anziehen und nicht selber die Zähne putzen.

[Eriko Hashimoto]

Zitat von Coach

Sei Gehirn war anders strukturiert als unseres. Und er hat die Sachen nicht verstanden, aber er konnte Fragen beantworten, die direkt dem Text zu entnehmen waren. Fragen, bei denen er den Textinhalt erst analysieren musste, konnte er nicht beantworten.

Zudem konnte er sich nicht selber anziehen und nicht selber die Zähne putzen.

Ja dies stimmt er war halt schwer geistigbehindert, aber die meisten Hochbegabten haben dies in einer gewissen Form, wie auch die Missbildung
(Verzeihung des Ausdrucks aber so scheint es richtig), des Gehirns.
Aber eigene Schlussfolgerungen konnte er denke ich schon machen ?
Wenn auch nicht wie ein normaler Mensch, sonst hätte er das Abitur nicht geschafft, im Abitur geht es um Analysis und eigene geistige Arbeit zu leisten, nicht ums auswendig lernen.

Natürlich gibt es aber auch Talent nicht als Hochbegabung, sondern eine Fahigkeit bildet sich halt gering von der Norm etwas besser heraus von daher Begabung, da Hochbegabung oder ein Genie sehr oft eine geistige Krankheit mit sich bringt, welche ein Genie erst dazu macht.

Ja es wird noch immer erforscht was dieses Thema betrifft und so viel wissen wir nicht, aber die Körpergröße ist auch in den Genen bestimmt und auch welche Attribute das Gehirn bekommt, sonst würde es ja auch nicht heißen, dass man viele Krankheiten der geistigen Behinderung vererbt bekommen kann oder von Geburt an hat, von daher sind auch Vorteile zum Teil von den Genen gegeben, welch aber natürlich nur eine Begabung zulassen wenn man diese auf ein Thema/Gebiet in der Erziehung anwendet und noch verstärkt, den selbst jemand einen genetischen Vorteil hat, kann jeder nach der Geburt erst einmal so gut wie gar nichts und muss bis auf wenige Grundreflexe alles erlernen.

Ja, Gene haben sich nicht viel verändert und unsere zu anderen Lebewesen unterscheiden sich nur gering auch in der Evolution entwickelt sich dies nur minimal weiter, aber diese kleine Veränderung in den Genen unterscheidet uns von einem Hund oder Affen und dieser Unterschied ist riesig.

Die Evolution macht auch keine Sprünge von heute auf morgen, aber es steht fest dass der Mensch per Gene und Evolution klüger werden sollte, wenn diese Entwicklung nicht durch andere Einflüsse, wie z.B. Umwelt- Nahrungsverschmutzung u.s.w. die Gene verändert und dadurch es in eine andere Evolutionsrichtung geht.

Und ja ich stimme allen zu die Vererbung per Gen macht einen noch lange nicht zu einen richtigen Talent oder gibt einen nicht wirklich eine Begabung, es ist nur eine gute oder bessere Vorraussetzung dafür, aber die Begabung oder das Talent muss sich natürlich entwickeln können und erlernt werden, darum ist Umfeld und Unwelt der wichtigste Faktor und auch die Leistungsansprüche welche man an sich selber stellt, wie auch andere an einen stellen.

Mit meinen Mitschüler stimmt auch, es war ein schlechtes Beispiel für Gene,
da er selbst denke ich mal - ihm unklar ist, ob es von Genen kommt und nicht untersucht wurde und dies kann auch durch ein Entwicklungsprozess so entstanden sein, auch sein Drang umbedingt zu lernen und Wissen lässt einen meistens auch in dem Sinne geistig altern, wie es bei jedem von uns ist, eine gewisse Reife (oder geistiges Alter) erreichen manche Menschen ja auch weniger oder später als andere, durch weniger Bildung und Erziehung, oder genau gesagt weniger/falscher Einfluss der Umwelt auf einen.

Sehr interessantes Thema

Aber ich bin noch immer der Meinung Talent zählt natürlich eine Menge beim Tischtennis, man erlernt alles viel schneller und einige Fähigkeiten bringen Talente schon qualitativ mit, wo andere viele Jahre üben müssen, gute Gene helfen da auch, wenn man sie hat.
Natürlich kann man als normaler Mensch fast alles erlernen, selbst wenn man keinen Bezug und auch keinen Antrieb dazu hat, es dauert aber viel länger und Qualität des erlernten und die Schlüsse/Verbindungen die man daurch bildet sind auch nicht so groß.
Es ist auch richtig wenn man mt 3-4 Jahren schon anfängt, hat man natürlich einen riesen Vorteil, wenn es natürlich nicht Einflüsse gibt die den Lernprozess stören oder behindern.
Ein Talent aber z.B. Mima Ito die sich von anderen 13-14 Jährigen in ihrem Alter unterscheidet, ist nicht nur dass sie schon in der Wiege einen Nittaku Acoustic Carbon in der Hand hatte und sich ihre Leistung/das Talent sich ganz und gar nur an Hand der Anzahl von Trainingsstunden errechnen lässt,
sondern das sie eine Begabung für das Tischtennisspielen hat, von daher kann sie auch konstanter Leistungen erbringen, als wie andere Spieler welche die ca. gleichen Vorraussetzungen hatten/haben.

[Dragonspin]

Ich komme mir hier vor wie auf einer Pegida-Demonstration.
Die "Argumente" lassen mich komplett verwirrt zurück... ein Zustand, den die Diskutanten der anderen Seiten schon früher erreicht zu haben scheinen.

[mithardemb]

Zitat von Dragonspin

Ich komme mir hier vor wie auf einer Pegida-Demonstration.

Keine Bange. Hier macht keiner das Licht aus, niemand will dich verkloppen und von der "Lügenpresse" droht auch kein Interviewwunsch.

Zum Thema finden sich z.B. bei Wikipedia Informationen über die notwendige genetische Disposition im Sport um Spitzenergebnisse zu erzielen: https://de.wikipedia.org/wiki/Begabu...ungen_im_Sport


Man kann es kurz so zusammenfassen, dass man ohne hohe Begabung (= besonderes Merkmal in seinem Genom) niemand in irgend einer Sportart Weltmeister, Olympiasieger oder ähnliches wird. Umgekehrt wird man ohne den notwenigen Trainingsfleiß auch nicht sonderlich weit kommen.

[pibach]

Zitat von mithardemb

Man kann es kurz so zusammenfassen, dass man ohne hohe Begabung (= besonderes Merkmal in seinem Genom) niemand in irgend einer Sportart Weltmeister, Olympiasieger oder ähnliches wird.

Begabung ist nicht unbedingt genetisch aufzufassen.
Ansonsten bezieht sich Wikipedia auf Energiehaushalt, das ist wieder recht eindimensional. Ob es bei komplexen Sportarten genetisch analysierbar ist oder überhaupt nennenswert davon abhägt ist dagegen völlig offen.

[mithardemb]

Zitat von pibach

Begabung ist nicht unbedingt genetisch aufzufassen.

Doch, unter Begabung versteht man genau das was einem in die Wiege gelegt wurde und nicht das was man sich durch lernen erworben hat. Das ist die Definition des Wortes.

Zitat von pibach

Ansonsten bezieht sich Wikipedia auf Energiehaushalt, das ist wieder recht eindimensional. Ob es bei komplexen Sportarten genetisch analysierbar ist oder überhaupt nennenswert davon abhägt ist dagegen völlig offen.

Komplexere Sportarten zeichnen sich dadurch aus, dass sie von sehr vielen Leistungsparametern geprägt sind und nicht dass man die einfach nicht bestimmen könnte. Die sind sicher schwerer zu analysieren, aber daraus zu schließen sie wären weniger bedeutend wäre schon abenteuerlich.

Was bei Wikipedia für den Australischen Sport beschrieben wird, ist in einigen Jahren sicher Standard bei den Führenden Sportnationen und es ist auch nur der Anfang der Entwicklung.

[Eriko Hashimoto]

Ihr habt alle Recht und es stimmt was ihr vorbringt.

Die erste Seite Begabung sei genetisch bedingt.
Stimmt zum Teil, dass es halt so ist, aber einen sehr geringen Teil einer Begabung ausmacht und sogar überhaupt nicht wenn das Umfeld nicht stimmt und es so gar nicht zu einer Begabung kommen kann.

Die Seite Begabung sei nicht genetisch stimmt auch zum Teil, da wissenschaftlich eindeutig bewiesen wurde, dass genetische Vorteile
nicht relevant sind fallls das Umfeld nicht stimmt, da man erst mit Geburt wirklich sich etwas aneignen und vom Umfeld lernen kann und dieses erst dann ja auch wahrnehmen kann.

Sprachlich ist auch richtig ist Begabung von Geburt und somit genetisch,
laut Duden: "das Begabtsein; natürliche Anlage, angeborene Befähigung zu bestimmten Leistungen; Talent"
aber sprachlich ist sehr vieles falsch und hat nur selten eine Beziehung zur Realität und Wissenschaft, wie z.B. auch "Die Sonne geht auf."

In der Realität sie das dann so aus:

Beispiel 1:
Der Geistigbehinderte mit dem Fotographischen Gedächnis,
der sich alles merken kann was er liest: Talent im Lernen und Wissen natürlich und damit ist er zu 98% genetisch ein Talent was Wissen betrifft und Lernen und fast jedem Weltweit überlegen und dies sehr, sehr deutich und genetisch.

Aber Fall 2: Der Geistigbehinderte ist dazu noch von Geburt blind, das Tanlent wäre somit nicht mehr vorhanden, obwohl genetisch er dafür die aller besten Vorrausetzungen hätte, oder mit seiner geistigen Behinderung kommt das er sich nicht mitteilen kann.

Fall 3: Er bekommt kein Buch in die Hand und nichts schriftliches und erlernt fast alles durch
das Wort aber es gibt auch keine Schule und nicht viel an Wissen wo er lebt in Canada irgendwo in der Wildnis, das Talent ist natürlich noch vorhanden aber vieles was er damit erlernt und behält ist unbrauchbar z.B. den Weg in die Stadt, wie das Wetter am welchen Tag war, Inhaltsangabe von Verpackungen u.s.w.
Genetisches Talent und Vorteil ca 10%, was aber allgemein Wissen betrifft kein Talent erkennbar, obwohl die aller besten Vorrausetzungen genetisch vorhanden sind.


Beispiel 2: Jemand kommt mit einen Gen auf die Welt wo mit er im alter von 16 Jahren die Größe von 2 Meter 30 erreicht, natürlich wäre er im Basketball, Hoch- Weitsprung vielen Menschen genetisch weit überlegen, wenn er dies erlernt. Sagen wir genetischer Vorteil als Talent von ca. 30-40% gegenüber anderen.

Aber Fall 2: Seine Größe verursacht eine Knochen und Gelenkkrankheit und er gilt als Gehbehindert, jetzt sind die 2 Meter 30 Körpergrösse in diesen Sportarten kein Talent mehr ehr das Gegenteil.

Im Tischtennis gibt es dies halt auch und verhält sich auch so, z.B. Ich habe genetisch super Reflexe und bin sehr, sehr schnell in der Reaktion, bei weiten viel schneller als viele andere, verschafft mir dies einen Vorteil....
aber Fall 2: Ich erlerne Fußball statt Tischtennis, und komme erst mit 70 Jahren zum Tischtennis, der Vorteil ist somit keiner mehr, das Alter hebt die Schnelligkeit auf und erlernen muss ich noch ne Menge was andere schon können.
aber Fall 3: Ich bin nur 1 Meter 30 Groß, das Talent in Schnelligkeit ist da, aber wenn der andere den Ball nur hinter das Netz spielt bringt mir dies auch nichts.

[vossi39]

Ich muss zugeben, dass ich die Diskussion um den einfluss der Gene nicht ganz verstehe.

Das die Wissenschaft keine "wesentlichen" genetischen Unterschiede gefunden hat, heißt für mich im Moment nur, dass die Wissenschaft noch nicht so weit ist.

Aus der praktischen Beobachtung (und daher stammen ja die Begriffe "Talent" und "Ballgefühl"), kann man genau die beobachteten Unterschiede sehr wohl feststellen. Alleine genetisch bedingt sind sie sicherlich nicht, aber die Vermutung liegt doch schon nahe, dass es auch damit zusammenhängt.

Wenn ich meine Kinder anschaue, dann sind die Unterschiede wahrscheinlich genetisch sehr gering, aber doch ausreichend um sichtbar, erlebbar einen Unterschied zu machen. Umgangsprachlich würde man den einen als sportlich und den anderen als unsportliche bezeichnen. Während der Eine komplexe Bewegungen ohne Probleme schon durch zuschauen und nachmachen lernen kann, ist der andere selbst mit systematischen Trainingsaufbau erst nach sehr viel mehr Zeit in der Lage, die gleiche Bewegung zu machen.

Ich denke schon, dass die Gene hier eine Rolle spielen. So wie der Eine blaue Augen hat und der Andere graue, so hat der Eine ein gutes Bewegungsgefühl und Andere halt nicht.

Wenn jetzt also ein Kind eben alle für das Tischtennis wichtigen "Anlagen" schon in sich vereint, dann spricht man eben von Talent.

Und eins ist für mich auch klar, wenn dieses Kind verglichen mit anderen, den gleichen Zeitaufwand in sein Training steckt, wird er auch immer zu den Besseren gehören. Was im Umkehrschluss aber auch heisst, dass jemand mit mehr Trainingsaufwand gleich gut oder auch besser werden kann.