Falsche Aufschläge von Spitzenspieler

[Bo5]

Zitat von Schmidt

Weitgehend schon richtig verstanden.

Ein Endschlag ist ein Schlag der positiv gewertet wird, deswegen End....
aber du meinst misslingt.
Dann wäre in der Tat der 3. Balls nicht möglich. Keiner hat einen Nachteil.

Ja, falls er misslingt gibt es Wiederholung, d.h. der Rückschläger hat einen neuen Versuch.
Falls er nicht misslingt, ist er vermutlich so schnell, dass der Aufschläger nicht mehr an den Ball kommt. Wie soll denn der Aufschläger dann jemals eine realistische Punktechance haben?

[Zigeuner]

Zitat von Snape

Kommt dennoch viel zu selten vor.

Ich kann mir gut vorstellen, was passieren würde, wenn z.B. in der TTBL die SR konsequent bei den "üblichen Verdächtigen" durchgreifen würden und nicht nur 1x ermahnen und evtl. 1x wegzählen. Da wäre sofort Stimmung in der Bude, auf den Bänken und in der Liga, und zwar gegen die bösen SR, die den Sport kaputt machen, sich zu wichtig nehmen und sich nur profilieren wollen.

Wieso geht keiner geht auf meinen Vorschlag ein (um mal Schmidt zu zitieren )?
Die Schiedsrichter sollten jedesmal aufs neue bewerten können ob Ermahnung oder Punktverlust. Weil angenommen ein Spieler macht nach einer Ermahnung eine ganz andere Aufschlagbewegung, dann kann der Schiedsrichter trotzdem nur noch mit direktem Punktverlust bewerten oder den Aufschlag als regelgerecht durchgehen lassen. Das ist doch Käse und dadurch können die Schiedsrichter oft nicht angemessen ins Spielgeschehen eingreifen.

[markx]

Zitat von Schmidt

Ein Endschlag ist ein Schlag der positiv gewertet wird, deswegen End....

Ein Endschlag ist ein Schlag, der den Ballwechsel beenden soll. Unabhängig von der Wertung.

Wenn erst der 3. Ball gewertet wird, sind die Anmerkungen von Bo5 zwar korrekt, aber der durchgerohrte Return bringt ja auch noch keinen Punkt, solange der Aufschläger seinen Schläger vom Return lässt. Mir ist immer noch unklar, wie dabei ein nennenswerter Anteil an gewerteten Ballwechseln rauskommen soll. Wenn der Aufschläger halbwegs gut ist, nimmt er nur die 3. Bälle an, die er direkt verwerten kann.

[Bo5]

Zitat von markx

Ein Endschlag ist ein Schlag, der den Ballwechsel beenden soll. Unabhängig von der Wertung.

Wenn erst der 3. Ball gewertet wird, sind die Anmerkungen von Bo5 zwar korrekt, aber der durchgerohrte Return bringt ja auch noch keinen Punkt, solange der Aufschläger seinen Schläger vom Return lässt. Mir ist immer noch unklar, wie dabei ein nennenswerter Anteil an gewerteten Ballwechseln rauskommen soll. Wenn der Aufschläger halbwegs gut ist, nimmt er nur die 3. Bälle an, die er direkt verwerten kann.

Was du schreibst, ist ja die Argumentation von Trillian.

Ich habe Schmidts Regeln anders interpretiert. Er schrieb "Der darauf folgende Rückschlag (2.Ball ) kann bei Fehler nicht
gezählt werden. Ab "3. Ball" zählt dann jeder Ball/Punkt auf jeden Fall." Ich hatte das so verstanden, dass ein Durchlassen des Returns ein misslungener 3.Ball ist und dementsprechend als Fehler gewertet wird.

So oder so lässt sich das System sehr leicht aushebeln und ist deshalb nicht praktikabel.

[Schmidt]

Zitat von Bo5

Was du schreibst, ist ja die Argumentation von Trillian.

Ich habe Schmidts Regeln anders interpretiert. Er schrieb "Der darauf folgende Rückschlag (2.Ball ) kann bei Fehler nicht
gezählt werden. Ab "3. Ball" zählt dann jeder Ball/Punkt auf jeden Fall." Ich hatte das so verstanden, dass ein Durchlassen des Returns ein misslungener 3.Ball ist und dementsprechend als Fehler gewertet wird.

So oder so lässt sich das System sehr leicht aushebeln und ist deshalb nicht praktikabel.

Ein bewusstes Durchlassen, kann nicht vom Unvermögen des Schlages getrennt werden.

Du hast es richtig verstanden. Der 3. Ball muss nicht wirklich ausgeführt sein, schon der Versuch zählt auch bei negativen Erfolg. Es entsteht also keine Aushebelungsmöglichkeit.

[Bo5]

Zitat von Schmidt

Ein bewusstes Durchlassen, kann nicht vom Unvermögen des Schlages getrennt werden.

Du hast es richtig verstanden. Der 3. Ball muss nicht wirklich ausgeführt sein, schon der Versuch zählt auch bei negativen Erfolg. Es entsteht also keine Aushebelungsmöglichkeit.

Ja, doch von seiten des Rückschlägers. Der kann doch jedesmal volles Risiko gehen und "schießen" oder "schmettern", weil seine Fehler nicht bestraft werden.

Beim heutigen Aufschlag-Rückschlag-System müssen beide Parteien stets einen Kompromiss eingehen zwischen dem erhofften schnellen Punktgewinn und der Strafe für einen Fehler. Ein schneller Punktversuch durch einen harten Angriffsball, einen besonders platzierten Rückschlag,einen schnellen Aufschlag, etc. ist also immer risikobehaftet. Bei deinem Vorschlag entfällt dieses Risiko für den Rückschläger komplett. Er kann permanent "draufbolzen". Selbst, wenn der Ball 99x zwei Meter über den Tisch geht, hat er keine Konsequenzen zu befürchten. Ihm reicht der eine Ball, der zum sofortigen Punktgewinn führt. Nach 100 begonnenen Ballwechseln steht es dann 1:0 für den Rückschläger. Es sei denn der Aufschläger kann den brachialen ersten Schlag ("Endschlag") irgendwie zurückbringen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber gering.

Oder anders ausgedrückt: der Rückschläger kann auf den einen "Einwurf" des Aufschlägers warten, den er am leichtesten verwandeln kann. Wenn er den Ball als zu schwierig einschätzt, lässt er ihn einfach durch oder spielt am Tisch vorbei. Zählt ja nicht...

Ich verstehe nicht, was du daran nicht verstehst

[mithardemb]

Zitat von Schmidt

Ein bewusstes Durchlassen, kann nicht vom Unvermögen des Schlages getrennt werden.

Du hast es richtig verstanden. Der 3. Ball muss nicht wirklich ausgeführt sein, schon der Versuch zählt auch bei negativen Erfolg. Es entsteht also keine Aushebelungsmöglichkeit.

Machen wir es ein wenig verständlicher. Egal wie viele Variationen deiner Regel du versucht, das ganze läuft auf max zwei verschiedene Varianten hinaus.

1) Einer der Spieler kann entscheiden ob er einen Ball spielt oder ob es eine Wiederholung gibt. In diesem Fall ist die vernünftigste Strategie alle Bälle durchzulassen bis einer so kommt, dass man ihn mit hoher Wahrscheinlichkeit durch einen harten Angriffsschlag in einen Punkt verwandeln kann.

2) Einer der Spieler hat einen Schlag, der nicht zu einem Punktverlust für ihn führen kann. Die beste Strategie ist es also, diesen Schlag mit maximalem Risiko zu spielen.

Beide Varianten führen also nicht zum Ziel sondern zu einer Verunstaltung des Sports.

Jetzt verstanden?

[Majestät]

Lies dir mal einfach deine Signatur durch, mithardemb

[Zigeuner]

Ist aber eher ein unfreiwilliger Troll. Für eine sinnvolle Diskussion kommen wir ein paar Jahre zu spät befürchte ich.

[Gangarth]

Ich glaube, ich wechsle zu TTX. Kein Schnitt, beim Aufschlag alles erlaubt und alle Probleme scheinen gelöst.