Fehlende Durchsetzbarkeit von Regeln in unteren Klassen

[Fastest115]

Zitat von Vollblutprofi

Dass so wenige Schiedsrichter werden wollen, liegt aber auch daran, dass die meisten bei ihren Spielen keinen Schiedsrichter bekommen. Warum sollte man also was tun, was nur anderen hilft, während man sich selbst weiter ärgert, dass keiner durchgreift? Ein weiterer Grund ist, dass der OSR - als was man dann meistens eingesetzt wird - auch nicht für die Regeleinhaltung sorgen kann, weil der SraT die Entscheidungsgewalt hat.

Das ist aber nur ein kleiner Teil der das nicht macht. Der zusätzliche Zeitaufwand zum Spielen und Training wäre ja sehr groß. Es wird ja schon immer schwieriger, selbst wenn man 9 Leute auf dem Formular hat, auch jeden Spieltag 6 an den Tisch zu bekommen. Oder Leute zu finden die sich bei den Heim und Auswärtsspielen um die Jugendmannschaften kümmern usw.
Ich mach mal ein einfaches Beispiel auf um es vereinafcht dar zu stellen.

Nehmen wir mal an es gäbe nur eine einzige Liga mit 12 6er Teams.
10 Teams spielen am SA um 18.30 die anderen beiden am SO um 10 Uhr.
Dann müssen von den 12 Spielern die an dem SO spielen 5 am SA zusätzlich nochmal bis zu 5 Stunden als OSR "arbeiten". Also 5 von 12 müssen eine SR Ausbildung haben UND an dem Samstag auch noch Zeit haben. Es würde also garnicht reichen wenn in jeder Mannschaft 2 ausgebildete OSR sind!!!
Wenn 3 Spiele SA und 3 Sonntags ideal wären müßten immer noch. 3 von 18 SA und 3 von 18 SO finden die neben dem Spiel am anderen Tag als OSR fungieren können/wollen usw.
Wenn man da also 2 je Mannschaft hätte, die eine SR Ausbildung haben müssen die jeweils ale 4 Spieltage also 5-6 mal im Jahr neben dem eigenen Spiel noch am anderen Tag schiedsen.
Hat man nur einen SR pro Team hat der im Jahr 11 Einsätze also muss jeden 2. Spieltag ran.
Da sind dann zusätzliche Veranstaltungen wie Turniere, Pokalspiele, westdeutsche, deutsche Meisterschaften usw nicht mit eingerechnet. Jugendligen auch nicht.
Aktuell müssen im WTTV alle Vereine die LL oder höher Spielen je dort spielender Mannschaft einen geprüften SR melden, der glaub ich 4 Pflicht Einsätze oder so im Jahr machen muss. Das reicht gerade für Ligaspiele OL aufwärts und Westdeutsche Meisterschaften usw.
Und selbst da schaffen es einige Verein nicht diesen SR zu stellen und zahlen glaub ich stattdessen 150 Euro Strafe.

Unser Verein hat seit kurzem 3 Teams LL höher (Damen und Jugend gerade aufgestiegen). Insgesamt 5 Herren, 2 Damen und eine Jugend und eine Schülermannschaft.
1 Langjähriger SR und 2 frisch gebackene die wir ja neu stellen müssen. Der langjährige mach mehr Einsätze (ist gerne SR). Die neuen werden wohl nur die Pflicht machen.
Mehr Leute finden wir nicht die das machen wollen/würden.
Wir bräuchten aber eigentlich 9 Leute die jeweils 10 Einsätze ca im Jahr machen
Das ist einfach nicht machbar.

Aufgaben des OSR: Da stimm ich dir nicht zu. Er kann an Tatsachenentscheidungen des SRaT nichts ändern. Also wenn der nen Aufschlag aus der Hand als 16 cm einstuft kann er die Entscheidung nicht kippen. Er kann aber SRaT auf die Regeln hinweisen und ggf auch den SRaT auswechseln lassen. Auch alle Punkte bzgl zweifelhaftes Schlägermaterial und auch disziplinarische Dinge (Gelbe und rote Karten) hat er die Entscheidungsgewalt. Von daher würde ein anwesender OSR schon viele wenn auch nicht alle Probleme vor Ort entscheiden/lösen können.

Aber nochmal: wir reden bei der Alternative OSR für jedes Spiel auch von einer Sache die
a) Personell garnicht umsetzbar ist
b) Die Entscheidungskompetenz eines OSR nur in ganz wenigen Spielen wirklich gefragt und notwendig ist weil in 90+x% , die Teams das unter sich regeln ggf an den offiziellen Regeln vorbei.

[alba]

Freuen wir uns doch darüber, dass die meisten Regeln sauber eingehalten werden. Z.B. Habe ich noch nie erlebt, dass jemand einen Satz bei 10 Punkten beenden wollte. Noch nie wollte jemand mit nackten Oberkörper antreten, ich musste noch nie im Dunkeln und noch nie bei Minusgraden spielen. Ist das nicht schön?

[Snape]

Zitat von alba

Noch nie wollte jemand mit nackten Oberkörper antreten

Schade, denn dann würden die Ligen ab sagen wir mal NRW-Liga mehr Zuschauer haben.

Zitat von alba

ich musste noch nie im Dunkeln

Schade, das wäre nämlich durchaus interessant.

Zitat von alba

und noch nie bei Minusgraden spielen. Ist das nicht schön?

Das ja.

[Fastest115]

Zitat von alba

Freuen wir uns doch darüber, dass die meisten Regeln sauber eingehalten werden. Z.B. Habe ich noch nie erlebt, dass jemand einen Satz bei 10 Punkten beenden wollte. Noch nie wollte jemand mit nackten Oberkörper antreten, ich musste noch nie im Dunkeln und noch nie bei Minusgraden spielen. Ist das nicht schön?

Alles falsch bzw umgekehrt auch nicht richtig.
1. Erst letztes WE kam mein Mannschaftskollege bei 10-6 zum Pausencoaching
2. Ich wollte schonmal gerne mit nacktem Oberkörper antreten und auf einemTurnier war jemand mit einem Achselnetzhemd.
3. Ich musste auch noch nie im Hellen oder bei Plusgraden spielen...hab ich immer freiwillig gemacht

[Matousek]

Zitat von Vollblutprofi

Dass so wenige Schiedsrichter werden wollen, liegt aber auch daran, dass die meisten bei ihren Spielen keinen Schiedsrichter bekommen. Warum sollte man also was tun, was nur anderen hilft, während man sich selbst weiter ärgert, dass keiner durchgreift? Ein weiterer Grund ist, dass der OSR - als was man dann meistens eingesetzt wird - auch nicht für die Regeleinhaltung sorgen kann, weil der SraT die Entscheidungsgewalt hat.

Die Schiris sollen aber auch nichts kosten.

[Snape]

Logisch, die sind ja jetzt schon viel zu teuer mit den 15-20 Euro pro Einsatz, können sich selbst die Bundesligavereine kaum noch leisten.

[alba]

Ich kenne einen Basketballschiedsrichter (Pfeift bis 2. Liga), der hat mir erzählt, dass er im Jahr auf einen Verdienst von 10000 Euro kommt. Also bezahlen wir unsere Schiris ordentlich, dann gibt es auch genug

[Javaguru]

Ja, das ist ein Dilemma. Die Profis auf Profiebene wollen professionelle Leistung, bezahlen aber eigentlich noch nicht einmal einen Amateur.

[Fastest115]

Zitat von alba

Ich kenne einen Basketballschiedsrichter (Pfeift bis 2. Liga), der hat mir erzählt, dass er im Jahr auf einen Verdienst von 10000 Euro kommt. Also bezahlen wir unsere Schiris ordentlich, dann gibt es auch genug

Ich weiß nicht wie er darauf kommt, aber hier mal die Gebührenordnung des WBV

Schiedsrichtergebühren
1.Regionalliga Herren 60,00 €
Regionalliga Damen, 2. Regionalliga Herren 40,00 €
Oberliga Damen und Herren 25,00 €
Landesliga Damen und Herren 20,00 €
Bezirksliga Damen und Herren 15,00 €

zzgl Fahrtkosten 0,30 je km

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Ja, das ist ein Dilemma. Die Profis auf Profiebene wollen professionelle Leistung, bezahlen aber eigentlich noch nicht einmal einen Amateur.

Das kann man leicht ändern. Man muss nur dafür sorgen, dass sich die Einnahmen der Vereine stark verbessern. Dann kann man auch Schiedsrichter professionalisieren.

Vielleicht ist das Dilemma für so was doch eher das fehlende Kleingeld.

Aber eigentlich gings hier ja mehr um die Klassen, in denen die Spieler kein Geld bekommen und Vereinsbeitrag bezahlen.