Strukturreform im WTTV

[Hdd]

Zitat von Noppenzar

Das würde so halbwegs geografisch passen, wobei HSK aufgrund der Größe eigentlich nirgendwo richtig reinpasst.

Wie gesagt sollen die politischen Kreise nicht auseinandergerissen werden. Der Hochsauerlandkreis soll nach dem Vorschlag der Arbeitsgruppe einen Bezirk mit dem Kreis Soest bilden.
PS. Auf der Sitzung gestern hat der Bezirksvorsitzende des Bezirks Arnsberg (Hans-Jürgen Posnanski) Alle gebeten, Verbesserungsvorschläge, Kritikpunkte, ... ihm zu unterbreiten. Das soll dann in die weiteren Diskussionen der Arbeitsgruppe einfließen.
Gruss Hdd

[Noppenzar]

Nur dass 1975 der Fehler gemacht wurde Kreise zusammenzulegen, die im täglichen Leben bis heute (!) nichts miteinander zutun haben. Den eigentlich lokale Orientietungspunkt bilden die natürlich gewachsenen Altkreise von vor 1975.

Richtig durchdacht ist das jedenfalls nicht!

[Jomo]

Noch mal die Frage. Wozu soll Hagen gehören?
Zu den bisherigen Kreisen Siegen und Lüdenscheid sowie dem Rest des Märkischen Kreises? Oder zu Bochum/Herne/Dortmund/Ennepe-Ruhr/Unna.
Und gehört zu dem nördlichen Bereich weiterhin Hamm oder nicht?

[cp.fox]

Ich habe mal ein Foto angehängt. Ist leider nur abfotografiert. Die roten Linien bilden eine "virtuelle Ebene" für Qualifikationsturniere für Westdeutsche und WTTV Ranglisten.

Meine Sicht: Die Sache ist so beschlossen, vordergründig werden Diskussionen angeboten, damit die Bezirke und Kreise nicht den Eindruck haben nicht mitreden zu können. Allerdings sehe ich kaum Möglichkeiten dies zu verhindern. Wie immer eigentlich. Randvereine wie Menden z.b. könnten einen Antrag stellen in einen anderen Bezirk zu kommen. Darüber muss der Verbandstag dann entscheiden. Das soll wohl 25 Vereine betreffen, die dann zur derzeitigen Lage in anderen Kreisen bzw. Bezirken wären.

Dann wird gesagt die Diskussionsgrundlage wird mit in die Arbeitsgruppe eingehen. Kein Schwein schrieb etwas mit. Dann solle man es per Mail nochmal schicken,..... ich bin gespannt!

Fazit: Wenn du mehr Mitglieder gewinnen willst, verschiebst du einfach die Grenze. Warum fusionieren wir nicht mit Hessen, dann kommen auch mehr Mitglieder.

[Fastest115]

Erstmal Danke CPFOX für die Karte.
Ich befürchte auch, dass man zwar als Verein/Kreis/Bezirk Verbesserungsvorschläge machen kann oder Probleme ansprechen, aber inwieweit das die Leute beim WTTV interessiert oder ob sie die einfach mit einem Streich vom Tisch wischen und einem dann freundlich sagen, dass sie leider keine Berücksichtigung finden konnten*.

Naja nehmen wir mal an die Aufteilung ist endgültig/entspricht der die kommen wird.
*Kreise* als Bezeichnung wird es nicht mehr geben. Alles dann Bezirke.
Dann gibt es logischerweise auch keine Kreisklassen/ligen mehr.
Ich nehme an es wird wie in anderen Verbänden auch umbenannt in
1.Bezirksliga bis 3. Bezirksliga oder A,B,C was dann Bezirksliga, Bezirksklasse und KL heute annähernd entspricht
Und
1.Bezirksklasse bis 3. Bezirksklasse was dann 1.-3. KK heute entspricht
Mit einer enstsprchenden Anzahl Gruppen je Liga/Klasse.
Ich betrachte mal den neuen hellblauen Bezirk in der Mitte mit Kreis Unna, Dortmund, Hagen, Ennepe Ruhr Kreis, Bochum und Herne, da ich m ich dort am besten auskenne. Ich nenne ihn mal Ruhrgebiet Ost.
Er ist von der Fläche sehr klein. Andere die deutlich größer sind wie in OWL oder Münsterland werden noch zusätzliche schwierige Aufgaben aufgrund langer Wege vor sich haben*. um nicht Probleme zu sagen.

Mir geht es jetzt um den Mannschaftsspielbetrieb wie der neu strukturiert wird da es dort aktuell in den einzelnen Kreisen aktuell Unterschiede gibt und diese jeweils angepasst mehrheitlich dort bevorzugt werden.
Im Bereich neue Bezirksligen 1-3 ehemals BL -KL sehe ich keine großen Probleme. Dort wird ja überall mit 6er Mannschaft gespielt und es gibt kaum Heimspieltage MO-DO.
Das sieht in den kommenden Bezirksklassen 1-3 bzw jetzt 1.-3. Kk ganz anders aus. Um diese Klassen geht es in den folgenden Überlegungen.
Im neuen Bezirk befinden sich Teams aus den jetzigen Kreisen:
Südmünsterland, Dortmund, Bochum, Lenne-Ruhr.
Diese vier Kreise haben völlig unterschiedliche Strukturen, die lange bestehen oder kürzlich mehrheitlich geändert/festgelegt wurden.
Es geht mir um die Punkte
4er oder 6er Mannschaften und Spiele nur am WE(FR-SO) oder auch in Woche (MO-DO) als Pflichtspieltage.
Frage 1 zur 4er Mannschaft: Bis jetzt durfte ja jeder Kreis für 1.-3. Kk festlegen welches Modell er möchte. Ist das in Zukunft auch so oder wird im Rahmen der Strukturreform vom WTTV evtl auch festgelegt das in den neuen Bezirksklassen überall 4er gespielt werden muss (oder 6er überall?)
Wenn der WTTV das festlegt was machen dann die, die das andere System gewohnt sind und bevorzugen? Hören dann einige auf die das nicht wollen oder gibt es ggf Hallenkapazitätsprobleme oder andere*.
Wenn der neue Bezirk sich dann auf eins festlegt das gleiche (s.o.)
Südmünsterland (ZB die Vereine aus Lünen) spielen 1.-3. Kk nur 4er
Dortmund spielt 1.-3. Kk nur 6er
Bochum und Lenne Ruhr haben ein Mixsystem dort gibt es Klassen in denen sowohl Gruppen mit 4er/als auch 6er Teams sind

Frage 2 zum Spieltag: Ich denke hier entscheidet der Bezirk dann, was sie da machen.
Wenn zb nur am WE gespielt werden darf , was machen dann Vereine, die bisher immer in der Woche gespielt haben und keine Hallenzeiten am WE haben bzw nicht genug für die unteren Mannschaften? Oder wenn die Spieler am WE keine Zeit haben*man hat ja jahrelang sein *Leben* darauf eingestellt*.oder auch umgekehrt wenn man jahrelang nur am WE gespielt hat und muss plötzlich in der Woche spielen und das geht aus beruflichen/persönlichen Gründen garnicht*hört man dann auf oder gibt es eine Wettbewerbsverzerrung weil Mannschaften in der Woche immer mit 3 Mann Ersatz antreten müssen aber am WE komplett sind?
Südmünsterland hat versucht seine Gruppen aufzuteilen in einer Gruppe spielen nur welche die in der Woche spielen wollen in der anderen nur welche die am WE spielen wollen (soweit möglich)
Dortmund und Bochum spielen nur am WE
Lenne Ruhr spielt auch in der Woche und am WE völlig gemischt.
Wie soll dann die Lösung für diese beiden Fragen aussehen* Stelle ich mir s sehr schwierig bis unmöglich vor da allen gerecht zu werden . Und Entscheidungen für eine *Seite* werden dazu führen, dass auf der anderen Seite Spieler/Mannschaften wegfallen, weil sie im gewählten System nicht spielen können oder wollen.

Ich sage bewußt nicht, dass es Probleme gibt!!!

Ich stelle nur berechtigte Fragen und bin gespannt auf die Antworten bzw die Diskussion dazu.

[Trillian]

Wobei es immer noch möglich ist, innerhalb vom Bezirk regional aufzuteilen. Bei uns im Bezirk (TTVWH) sind im Herrenbereich die untersten 4 Ligen in 4 regionale Gruppen (grob NW, NO, SW, SO) aufgeteilt. Je nachdem, wie es besser passt, landen Mannschaften im Randbereich mal in der einen mal in der anderen Gruppe. Für uns ist SO und NO zwar am günstigsten, aber wir haben in den letzten 10 Jahren in allen 4 Gruppen aufgeschlagen. Aus regionalen Gesichtspunkten finde ich die Einteilung immer stimmig, die SO-Gruppe ist allerdings im Normalfall immer die stärkste gewesen. Darüber kommt eine Liga, die in Ost und Westgruppe aufgeteilt ist. In der Westgruppe können die Fahrten im Einzelfall ziemlich weit werden, aber eine Aufteilung Nord/Süd wäre noch schlechter.

[Fastest115]

Zitat von Jomo

Noch mal die Frage. Wozu soll Hagen gehören?
Zu den bisherigen Kreisen Siegen und Lüdenscheid sowie dem Rest des Märkischen Kreises? Oder zu Bochum/Herne/Dortmund/Ennepe-Ruhr/Unna.
Und gehört zu dem nördlichen Bereich weiterhin Hamm oder nicht?

Auf der Karte sieht es so aus das Hagen zu Dortmund Bochum und co gehört
Hamm dagegen geht zu Soest und Arnsberg.

Und evtl so wie es da steht können sich ja Grenzfälle dazu entscheiden doch lieber in den anderen Bezirk jenseits der "Grenze" zu gehen.

Ich denke da zB an die Vereine aus Castrop Rauxel. Sie würden ja eigentlich politisch zum Kreis Recklinghausen gehören, aber sind ja seit eh und je bei den Dortmunder Mannschaften. Vielleicht bleiben sie dann doch lieber dort???

[cp.fox]

Zitat von Fastest115

Ich denke da zB an die Vereine aus Castrop Rauxel. Sie würden ja eigentlich politisch zum Kreis Recklinghausen gehören, aber sind ja seit eh und je bei den Dortmunder Mannschaften. Vielleicht bleiben sie dann doch lieber dort???

Wie gesagt hilft da wohl nur ein Antrag. Sie wollen sich nach den Regierungsbezirken richten. Sog. weiche Linien wurden im Bez. Arnsberg bei der Veranstaltung auch angemerkt.

[Fastest115]

Zitat von Trillian

Wobei es immer noch möglich ist, innerhalb vom Bezirk regional aufzuteilen. Bei uns im Bezirk (TTVWH) sind im Herrenbereich die untersten 4 Ligen in 4 regionale Gruppen (grob NW, NO, SW, SO) aufgeteilt. Je nachdem, wie es besser passt, landen Mannschaften im Randbereich mal in der einen mal in der anderen Gruppe. Für uns ist SO und NO zwar am günstigsten, aber wir haben in den letzten 10 Jahren in allen 4 Gruppen aufgeschlagen. Aus regionalen Gesichtspunkten finde ich die Einteilung immer stimmig, die SO-Gruppe ist allerdings im Normalfall immer die stärkste gewesen. Darüber kommt eine Liga, die in Ost und Westgruppe aufgeteilt ist. In der Westgruppe können die Fahrten im Einzelfall ziemlich weit werden, aber eine Aufteilung Nord/Süd wäre noch schlechter.

Regionale neueinteilung sind meist gut möglich.
Aber die Strukturen müssen gleich sein.
In meinem Beispiel kommt in die neue 1. Bk ost dann 6 Teams aus lünen und bergkamenbdie bisher alle in der Woche mit 4er gespielt haben und 6 aus kamen und unna die bisher nur sa oder so in 6er gespielt haben. Was gilt da jetzt für die neue Gruppe?

[Noppenzar]

Zitat von cp.fox

Wie gesagt hilft da wohl nur ein Antrag. Sie wollen sich nach den Regierungsbezirken richten. Sog. weiche Linien wurden im Bez. Arnsberg bei der Veranstaltung auch angemerkt.

Wenn du die Verene aus LR fragst, die dem Altkreis Iserlohn angehören, dann wollen sie wahrscheinlich ALLE mit zu Dortmund/Hagen/Bochum etc.

Und wo ziehst du dann die Grenze.

Sicher kann man das alles so legen, wie der WTTV das möchte. Nur wirst du dann in den Randbereichen bei Individualwettbewerben wie Ranglisten oder BZM auf Sicht viel weniger Teilnehmer haben.

Im Mannschaftsspielberieb bekommst du erst ein Problem, je mehr TT schrumpft.