Aufstiegsskandal

[Marcel Werthmann]

Zitat von Hillegosser

Basierend auf dem Forentopic eines anonymen 14jährigen?
So einfach ist das?

Da werden dann natürlich die Quellen hinterfragt nach glaubwürdigkeit und nach Handeln eins einzelnen oder eines ganzen Vereins abgewägt.
Nach einem Anonymen Forenbeitrag bestimmt nicht.

[Petar]

Zitat von w_W_

Wenn eine Mannschaft
mal mehr als 30 Minuten überfällig ist, dann telefoniert man mal hinter her...
ob was passiert ist. Nach 60 Minuten... max 90 Minuten Verspätung rechnet
man nicht mehr damit, daß die Gastmannschaft noch auftaucht. Wenn sie
sich in der Zeit nicht einmal gemeldet hat, dann muß es für eine Verlegung,
einen Wiederholungstermin, schon einen sehr guten Grund geben.

So - mit der Sicherheit nicht!
Jeder kann sich verspäten - und das kann man/soll man auch tolerieren.
Nur: wenn ich merke, dass ich mich verspäte - dann rufe ich sofort an, entschuldige mich und versichere, dass ich kommen werde.
Ich werde wegen Schlamperei von Anderen mit Sicheheit nicht sitzen und unwissend warten ob sie überhaupt noch auftauchen. Ich bin der jenige, der allein über meiner Freizeit entscheidet und sie ist von Respektlosigkeit, schlechter Organisation und einfacher Schlamperei den Anderen - nicht abhängig.
Die "Bösen" sind pünktlich, bauen alles auf und sitzen und warten ob der Gegner überhaupt noch kommt? Komische Einstellung...

P.S. Frag mal Deine Freundin ob sie nach 90 min. Wartezeiten (ohne dass Du dich meldest) Dir noch eine Chance gibt und den Termin wiederholt?
Und selbst wenn sie es tun würde - andere müssen es nicht.

[Jensebär]

Zitat von w_W_

An dieser Stelle möchte ich diese Jugend- Mannschaft einmal ein wenig in
Schutz nehmen und auf den Unterschied zwischen dem nicht stattfindenden
streng nach Regeln der TTVN-WO Spielbetrieb und dem anderen, "dem
tatsächlich praktiziertem realen Spielbetrieb in Niedersachsen" hinweisen.
(Ich vermute, daß es überall so gehandhabt wird.)

Da die Regeln sich gerade in diesem Punkt soweit von der Realität entfernt
haben, muß man das so deutlich schreiben. Diesen Effekt gab es ja auch
schon bei Heinz Erhardt ("Das gibt es ja auch woanders, das die Regierung
eine andere Sprache spricht als das Volk") in den 60er Jahren... ;-)

Aber kann man es dann dem Gastgeber vorwerfen, wenn diese sich an geltende Regeln halten, die nur praktisch nicht durchgesetzt werden? Sinnvoller wäre es mit Sicherheit, die Zukunft dieser Regel zu hinterfragen und, wenn sie eh in der Praxis nicht mehr angewendet wird, über die entsprechenden Kreis-, Bezirk- und Verbandstage eine Änderung zu erwirken?!?

Natürlich hat das ganze einen faden Beigeschmack, aber wer weiß, ob der Gastgeber wirklich nicht mehr in der Lage war, das Spiel ordnungsgemäß durchzuführen? Die Verzögerung von 10 Minuten schon bei Ankunft in der Halle hätte mit Sicherheit noch locker 15 Minuten weitere Verzögerung bis Spielbeginn herausgezögert (Umziehen, Spielbericht eintragen etc.). Wenn der Verein z.B. nur für 2 Stunden die Halle zur Verfügung hat und bis dahin alle Spiele ausgetragen sein müssen, da dann ein anderer Verein die Halle nutzt, ist das Spiel durch verspätetes Erscheinen nicht mehr ordnungsgemäß durchzuführen, es wird auch so schon sehr knapp bei regulärem Beginn. Ich weiß nicht, wie es bei diesem Verein aussieht mit Hallenzeiten, aber es gibt genug Vereine, die dieses oder ähnliche Probleme haben.

[Die Macht im Norden]

Zitat von w_W_

... Wenn eine Mannschaft
mal mehr als 30 Minuten überfällig ist, dann telefoniert man mal hinter her...
ob was passiert ist. Nach 60 Minuten... max 90 Minuten Verspätung rechnet
man nicht mehr damit, daß die Gastmannschaft noch auftaucht. Wenn sie
sich in der Zeit nicht einmal gemeldet hat, dann muß es für eine Verlegung,
einen Wiederholungstermin, schon einen sehr guten Grund geben.
In der Regel ist erst bei "gar nicht antreten" das Spiel für die Gäste verloren....

Ich kann deinem Beitrag im Großen und Ganzen nur zustimmen. Auch bei uns setzen wir uns in diesem Rahmen über die Regeln hinweg (es moniert ja auch keiner falsche Aufschläge oder nicht einheitliche Trikots ... als Beispiel). Wir sind schon mal (mein Fehler als Trainer) nicht zu einem Auswärtsspiel angetreten (Termin komplett vergessen), das Spiel wurde anstandslos verlegt, da die Kids ja vorrangig spielen sollen.
Auf Bezirksebene sieht das aber etwas anders aus, da würde ich in jedem Fall die Gegner per Handy informieren, wenn ich zu spät erscheine. Generell lass ich aber auch da jeglichen verzögerten Spielbeginn zu, so lange meine Spieler dadurch keine terminlichen Probleme bekommen.

Zitat von Jensebär

...Natürlich hat das ganze einen faden Beigeschmack, aber wer weiß, ob der Gastgeber wirklich nicht mehr in der Lage war, das Spiel ordnungsgemäß durchzuführen? Die Verzögerung von 10 Minuten schon bei Ankunft in der Halle hätte mit Sicherheit noch locker 15 Minuten weitere Verzögerung bis Spielbeginn herausgezögert (Umziehen, Spielbericht eintragen etc.). Wenn der Verein z.B. nur für 2 Stunden die Halle zur Verfügung hat und bis dahin alle Spiele ausgetragen sein müssen, da dann ein anderer Verein die Halle nutzt, ist das Spiel durch verspätetes Erscheinen nicht mehr ordnungsgemäß durchzuführen, es wird auch so schon sehr knapp bei regulärem Beginn. Ich weiß nicht, wie es bei diesem Verein aussieht mit Hallenzeiten, aber es gibt genug Vereine, die dieses oder ähnliche Probleme haben.

Naja, streng genommen würde der Gastgeber damit gegen eine Regel der WO handeln, denn die Regelspielzeit beträgt 3Stunden und ich habe keine Einschränkung für Jugendpunktspiele gefunden. Diese 3 Stunden muss die Gastmannschaft also theoretisch generell einplanen, selbst bei 30 Minuten Verspätung sollte das Spiel also Ordnungsgemäß durchführbar sein

[Frank Schmidt]

In diesem Fall wäre ein Protest wohl nicht das Papier wert, auf dem er geschrieben wäre. Die Sache ist ja mehr als eindeutig: ihr seid aus eigenem Verschulden zu spät angetreten und daher gibt es nicht einmal die Möglichkeit, das Spiel neu ansetzen zu lassen sondern nach eurer WO einzig und allein die Entscheidung, das Spiel als verloren zu werten.

Oder wie genau würdest du interpretieren wollen, dass es nicht eure Schuld war? Die Argumentation würde ich gerne lesen, wie man begründet, dass es nicht die Schuld des Fahrers ist wenn er nicht auf die Anweisungen seines Navigationsgerätes hört.

[Die Macht im Norden]

Zitat von Frank Schmidt

In diesem Fall wäre ein Protest wohl nicht das Papier wert, auf dem er geschrieben wäre. Die Sache ist ja mehr als eindeutig: ihr seid aus eigenem Verschulden zu spät angetreten und daher gibt es nicht einmal die Möglichkeit, das Spiel neu ansetzen zu lassen sondern nach eurer WO einzig und allein die Entscheidung, das Spiel als verloren zu werten.

Oder wie genau würdest du interpretieren wollen, dass es nicht eure Schuld war? Die Argumentation würde ich gerne lesen, wie man begründet, dass es nicht die Schuld des Fahrers ist wenn er nicht auf die Anweisungen seines Navigationsgerätes hört.

Sprichst du mit mir? Mir ist schon klar, dass sich in dem hier geschilderten Fall ein Protest nicht lohnt. Es bleibt aber dabei, dass es im Regeltext hier und da Passagen diesbezüglich gibt, die immerhin wiedersprüchlich sind.

[Jensebär]

Zitat von Die Macht im Norden

Naja, streng genommen würde der Gastgeber damit gegen eine Regel der WO handeln, denn die Regelspielzeit beträgt 3Stunden und ich habe keine Einschränkung für Jugendpunktspiele gefunden. Diese 3 Stunden muss die Gastmannschaft also theoretisch generell einplanen, selbst bei 30 Minuten Verspätung sollte das Spiel also Ordnungsgemäß durchführbar sein

1:0 für dich, den Passus mit der Regelspielzeit gibt es bei uns in Hessen nicht, daher war das mir unbekannt.

[Vektor]

Bezüglich Anrufen bei Verspätung: Da sich die Heimmannschaft zum fraglichen Zeitpunkt schon in der Halle befindet, man nicht immer eine Mobilnummer hat, in den Hallen oft kein guter Empfang ist, halte ich das in kurzfristigen Fällen nicht immer für so einfach. Ist bei uns auch absolut nicht üblich.

Gleichwohl würde ich es unterstützen, wenn die WO hinsichtlich der Strafhöhe zwischen "rechtzeitig abgesagt" und "ohne Ankündigung nicht erschienen" unterscheiden würde.

[Balian]

Da ich die Situation im Raum Hannover und auch die betroffenen Vereine kenne und zusätzlich als Mannschaftsbetreuer einer Jugendmannschaft in einer Parallelstaffel tätig bin, hier vielleicht mal ein paar Zusatzinformationen die zur Beurteilung der Situation vielleicht etwas hilfreich sind:

1. Die Halle der Heimmannschaft ist ein Dorfgemeinschaftshaus, das von außen wie ein normales Wohnhaus aussieht. Eine Ausschilderung ist nicht vorhanden und hier haben schon Heerscharen von anderen Teams lange gesucht. Das Problem ist dem Heimverein bestens bekannt.

2. Der Verein von Schupfer-Boy ist ein Großverein, der für seine Möglichkeiten eine recht bescheidene Jugendarbeit betreibt. Betreuung der Jugendmannschaften oder ein geleitetes Jugendtraining finden nicht statt. Für einen Verbandsligaverein mit reichlich Hallenkapazitäten ein Armutszeugnis.

3. Die Halle oder besser der Spielraum stand dem Heimverein den gesamten Abend zur Verfügung. Lt. click-tt gab es kein anderes Spiel des Vereins.

4. Die Anreise ist vor allem in der Rush-Hour Glückssache. Vor allem der bereits erwähnte Bahnübergang, der nicht jeder Auswärtsmannschaft bekannt ist, sorgt immer wieder für ungeahnte Verzögerungen.

5. Trotz der klaren Regellage ist es Usus bei Jugendmannschaften mind. eine halbe Stunde zu erwarten, da Verzögerungen durch die Verkehrslage oder einfach nur durch die berufliche Situation der Betreuer schon mal eine Verzögerung eintreten kann. Eine Information der Heimmannschaft ist da nur per Handy möglich, der Betreuer der Heimmannschaft hat jedoch nur eine Festnetznummer angegeben. Insbesondere in der untersten Spielklasse gilt die Maxime wenn es irgendwie geht Spiele stattfinden zu lassen und keine Kampfloswertungen zu provozieren.


Zusammenfassend finde ich es das Verhalten der Heimmannschaft sehr fragwürdig. Zweifellos in Einklang mit dem Regelwerk, aber ohne Zweifel auch gegen jede Usance des praktizierten Gewohnrechts in dieser Spielklasse. Ich weiß aber nicht, ob hier nicht vielleicht alte Rechnungen beglichen werden für die die Jugendlichen nichts können. Denn bei einigen der 8 Herrenmannschaften aus Schupfer-Boys Verein gibt es da schon die eine oder andere Leiche im Keller.

[NicoZ]

Was sagen eigentlich alle hier "bei Verspätung...noch ordnungsgemäß"....

'Ordnungsgemäß' bedeutet gemäß der Ordnung. Die Ordnung in Frage ist die Wettspielordnung (oder welche Alternativen zu gemeinter Ordnung werden jetzt angebracht? Der weitere Ablauf würde sich ja auch auf die WO beziehen). Die Wettspielordnung hat hier offensichtlich eine Verspätungstoleranz von 0. Dementsprechen ist ein Beginn mit jegllicher Verspätung nicht mehr ordnungsgemäß. ... wenn man es denn knallhart nach Wortlaut auslegen will. Dass das "leicht" an der Realität vorbei geht wurde ja schon ausreichend erwähnt.
Persönlich würde ich es begrüßen, wenn der TTVN da die 30-minütige Karenzzeit annehmen würde die (fast?) alle anderen Verbände irgendwo verankert haben. Wobei mich eigentlich mehr interessiert, wie es kommt, dass es die in NS nicht gibt.