Vegane Ernährung

[Stanglnator]

Zitat von crycorner

Diese Argumentation verstehe ich nicht. Was versuchst Du daraus abzuleiten? Willst Du Veganern damit vorwerfen, die würden tierisches Leben unterbinden wollen?
Quasi Mord vor der Befruchtung?

Verstehe ich seit Wochen auch nicht. Ich bemühe mich sehr es zu verstehen, aber es klingt bestimmt in den Ohren der Veganer wie eine, für diese nicht zu verstehende und billige Argumentation gegen Veganismus.

Das ist wohl der Grund, warum hier so diskutiert wird.

Dass sogar Javaguru mal eine Verschnaufpause braucht, und Snape mal übernimmt, ... verstehe ich

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Schlimmer als meine angebliche Vermenschlichung ist auf jeden Fall Deine Entwertung von Tierleben, die bereits bei der Bezeichnung Nutztiere beginnt.
.....
Du tolerierst nach Deiner Logik auch islamistische Selbstmordattentäter. Töten ist Deiner Meinung nach nicht schlimm und es geschieht für einen guten Zweck: 72 Jungfrauen im Paradies. Dafür dürfen gerne ein paar Ungläubige getötet werden.

Also ein Vergleich von religösen Morden mit dem Töten von Tieren zum Lebensunterhalt...
Aber kein Veganer will Tiere und Menschen vergleichen oder gleich behandeln.
Mach so weiter, da kommt bestimmt was gutes bei raus.

[BlinderBarmer]

Zitat von crycorner

Diese Argumentation verstehe ich nicht. Was versuchst Du daraus abzuleiten? Willst Du Veganern damit vorwerfen, die würden tierisches Leben unterbinden wollen?
Quasi Mord vor der Befruchtung?

Naja was auf Gnadenhöfen passiert ist die Sterilisierung, und wenn keine Tiere mehr nachkommen lebt nach einiger Zeit auf dem Gnadenhof kein einziges Tier mehr.
Und wenn alle vegan leben, wird und soll das ja mit allen Nutztieren passieren.

Aber das ist ja kein Vorwurf, das ist einfach die Idee zu Ende gedacht.

Der verhinderte Tod der Tiere wird durch das Nichtleben der Tiere erkauft, die gibt es dann in absehbarer Zeit nicht mehr.
Aber auch da passt für mich der Begriff Mord nicht, der passt bei Tieren sowieso nicht.
Aber ein Tier zu sterilisieren tötet die Nachkommen, vor der Befruchtung.
Nicht sterben heißt, nie gelebt zu haben.

[Kyuss]

???

Und du hast noch nie verhütet und immer nur zum Fortpflanzen Sex gehabt ?

Solche Märchen erzählen ja viele extrem "Christliche" Vögel und treiben es dann hintenrum am buntesten !

Aktive Empfängnisverhütung gleich Mord, oder wie ? Das is genauso hanebüchen wie die Extrempositionen der Veganer.

[BlinderBarmer]

Da gibst du dir aber schon extra Mühe, mich misszustehen.
Vor allem wenn ich schreibe, dass das eben kein Mord ist.

[Javaguru]

Zitat von crycorner

Diese Argumentation verstehe ich nicht. Was versuchst Du daraus abzuleiten? Willst Du Veganern damit vorwerfen, die würden tierisches Leben unterbinden wollen?
Quasi Mord vor der Befruchtung?

Ersteres ja, letzteres nicht. Bestätigt er unten.

Zitat von Stanglnator

Verstehe ich seit Wochen auch nicht. Ich bemühe mich sehr es zu verstehen, aber es klingt bestimmt in den Ohren der Veganer wie eine, für diese nicht zu verstehende und billige Argumentation gegen Veganismus.

Exakt. Allerdings gibt es auch keine gute Argumentation gegen Veganismus. Oder kennst Du eine? Mir ist bisher noch keine unter gekommen.

Zitat von Stanglnator

Dass sogar Javaguru mal eine Verschnaufpause braucht, und Snape mal übernimmt, ... verstehe ich

Irgendwann ist auch meine Geduld erschöpft, wenn ich immer den gleichen Mist von ihm lese.
So wie das hier:

Zitat von BlinderBarmer

Naja was auf Gnadenhöfen passiert ist die Sterilisierung, und wenn keine Tiere mehr nachkommen lebt nach einiger Zeit auf dem Gnadenhof kein einziges Tier mehr.
Und wenn alle vegan leben, wird und soll das ja mit allen Nutztieren passieren.

Du hast immer noch nicht erklärt, warum es zwangsläufig dazu führen soll, dass Gnadenhöfe irgendwann (wann soll das eigentlich sein bei jährlich 60 Milliarden Tieren?) schließen können, weil es keine Tiere mehr gibt, die sie aufnehmen können. Zum einen wäre das nicht schlimm, im Gegenteil ist es eine Schande, dass Gnadenhöfe überhaupt existieren, zum anderen: Sterilisation bedeutet nicht zwangsläufig vor jeglichem Nachwuchs. Aber Bestandskontrolle scheinst Du nicht zu kennen.
Weiterhin bleibt die Frage unbeantwortet, was schlimm daran sein soll, wenn es verzüchtete Tiere, ich überspitze mal und nenne sie dreiköpfige Drachen, nicht länger gäbe, denn ohne den perfiden menschlichen Eingriff in die Natur würde es diese dreiköpfigen Drachen mit maximierten Profiteigenschaften gar nicht geben. Der Mensch hat diese Monster erschaffen, dann kann er sie auch wieder abschaffen. Und bevor Du wieder den größten Mist daraus ableitest: Natürlich werden dadurch weder Kühe noch Schweine oder Hühner ausgerottet, da es in der Welt nicht nur die verzüchteten Arten aus der Tierleidindustrie gibt.

Zitat von BlinderBarmer

Aber das ist ja kein Vorwurf, das ist einfach die Idee zu Ende gedacht.

Glück beim Denken hast Du leider nicht bei all Deinen Fehlschlüssen.

Zitat von BlinderBarmer

Der verhinderte Tod der Tiere wird durch das Nichtleben der Tiere erkauft, die gibt es dann in absehbarer Zeit nicht mehr.

Noch mal: Lieber gar nicht erst geboren, statt den Menschen als Nahrung zu dienen, ist ein zweifellos positiver Ansatz.
Übrigens gibt es Alternativen: Geboren zu werden, ohne von Menschen ausgebeutet zu werden. Diese Alternative klammerst Du aus nicht nachvollziehbaren Gründen sehr nonchalant aus. OK, die Gründe sind nachvollziehbar: Du willst den Veganern ans Bein pissen. Geht bestimmt besser als auf diese Art.

Zitat von BlinderBarmer

Aber auch da passt für mich der Begriff Mord nicht, der passt bei Tieren sowieso nicht.

Bis auf die fehlende Beteiligung auf Menschen als Opfer sind alle anderen Kriterien für die Bezeichnung Mord erfüllt, von daher ist es absolut legitim, von Mord zu sprechen. Wenn Du die Korinthe behalten willst, nenn es Tiermord statt Mord. Wobei - es ist nicht nur eine Korinthe, sondern auch ein weiterer durchsichtiger und verzweifelter Versuch, wie bei anderen Tierausbeutern auch, dieses Böse Wort Mord zu vermeiden. Dafür wurden ja einige lustige (eher nicht) Worte erfunden. Erlegen und schlachten zum Beispiel. Ekelhaft. Als ob es die Taten dadurch besser machen würde.

Zitat von BlinderBarmer

Aber ein Tier zu sterilisieren tötet die Nachkommen, vor der Befruchtung.

Liest Du auch manchmal selbst, was Du schreibst? Man tötet etwas, das noch gar nicht vorhanden ist? Alter Schwede, selten so einen hanebüchenen Unsinn gelesen, selbst von Dir nicht. Sicher bin ich jedoch nicht.

Zitat von BlinderBarmer

Nicht sterben heißt, nie gelebt zu haben.

So lange Du der Meinung bist, dass es für Tiere quasi eine Ehre ist, geboren zu werden, um von Menschen ausgebeutet zu werden, wirst Du hier mit kaum jemandem auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Das würde ja auch bedeuten, dass sich der Mensch über die Natur erhebt und sich selbst ermächtigt, mit der Natur umzugehen, wie es ihm beliebt. Dafür gibt es wenig nette Umschreibungen. Anmaßend, überheblich, egoistisch, rücksichtlos, dumm. Das wird dafür sorgen, dass sich die menschliche Rasse sehr bald drastisch reduzieren wenn nicht gar komplett ausrotten wird. Der Anfang ist längst gemacht, die Folgen beginnen sich zu zeigen.

Mehr als zwei Drittel der Tierwelt sind in den vergangenen 50 Jahren vom Menschen zerstört worden
Der Tierwelt, der natürlichen. Meinst Du, ein paar Tiere in Weidehaltung könnten das Problem lösen?

Zitat von Kyuss

Aktive Empfängnisverhütung gleich Mord, oder wie ? Das is genauso hanebüchen wie die Extrempositionen der Veganer.

Allerdings.

Zitat von BlinderBarmer

Da gibst du dir aber schon extra Mühe, mich misszustehen.

Braucht man bei Deinem Geschreibsel nicht.
Hattest Du oben nicht selbst was zum Thema Sender-Empfänger-Problem geschrieben oder dem anderen auch mal zugestehen, Recht zu haben? Irgendsowas, suche ich jetzt aber nicht raus.

Zitat von BlinderBarmer

Vor allem wenn ich schreibe, dass das eben kein Mord ist.

Ist es aber, da kannst Du Dich noch so auf den Kopf stellen oder Rumpelstilzchen spielen. Siehe oben.

[Abwehrtitan]

Zitat von Javaguru

... Das wird dafür sorgen, dass sich die menschliche Rasse sehr bald drastisch reduzieren wenn nicht gar komplett ausrotten wird ...

Wenn uns nicht:

• ABC-Waffen
• Aliens (meine favouristierte Variante, ich würde zu gerne wie Will Smith einen Außerirdischen ausknocken)
• kosmische Ereignisse wie Meteore/ Asteroideneinschläge
• große Vulkanausbrüche
• Killerviren
• KI / robots
• Der Programmierer wird seines games überdrüssig und zieht den Stecker
• uvm. .....

weit vorher umbringen, könnte das irgendwann passieren, ein Schaden fürs Universium wäre das sicher nicht, bzw. es wäre wie ein kurzer Rülpser im Laufe eines langen Lebens, und weg sind wir
Es wäre ein sehr kurzes Aufflackern gewesen. Nichts wirklich Wichtiges. Das Universum hätte uns eine Sekunde später bereits abgehakt!
Amen.

[crycorner]

Zitat von BlinderBarmer

Naja was auf Gnadenhöfen passiert ist die Sterilisierung, und wenn keine Tiere mehr nachkommen lebt nach einiger Zeit auf dem Gnadenhof kein einziges Tier mehr.
Und wenn alle vegan leben, wird und soll das ja mit allen Nutztieren passieren.

Aber das ist ja kein Vorwurf, das ist einfach die Idee zu Ende gedacht.

Der verhinderte Tod der Tiere wird durch das Nichtleben der Tiere erkauft, die gibt es dann in absehbarer Zeit nicht mehr.
Aber auch da passt für mich der Begriff Mord nicht, der passt bei Tieren sowieso nicht.
Aber ein Tier zu sterilisieren tötet die Nachkommen, vor der Befruchtung.
Nicht sterben heißt, nie gelebt zu haben.

Wenn wir aber bei der Erkenntnis bleiben, dass weder ein totes noch ein nicht lebendes Tier (ich vermute hier Schnittmengen!) sich über ihre eigene Situation grämen, könnte man doch vielleicht meinen, dass es besser wäre, Tiere, die künstlich erzeugt werden, um ein kurzes, in der Massentierhaltung qualvolles Leben haben, gar nicht erst leben zu lassen, oder?
Veganer respektieren das Leben. Und das Leben eines Tieres wird nun mal nicht sinnvoll erzeugt, indem es zwangsbefruchtet wird, um einen menschlichen Bedarf zu decken, der auch anderweitig gedeckt werden könnte. Selbst wenn wir von Veganismus weggehen und sowohl die sinnvollste, gesündeste Ernährungsweise und die effizienteste Flächennutzung als Ziel nehmen (was das Essen von Fleisch mit einschließt), ist diese Form der künstlichen Befruchtung und leidvolle Massentierhaltung mit Abstand schlechter, als dieses Leben eben gar nicht erst entstehen zu lassen.

Und selbst wenn Tierarten durch 100% Welt-Veganismus aussterben würden, fände ich das nicht schlimm. Es sterben jedes Jahr so viele Tierarten aus und niemand schert sich darum. Den Veganern daraus ein Gegenargument zu drehen, wäre falsch in meinen Augen.

[crycorner]

ACHTUNG, liebe Fleischesser!
Die Afrikanische Schweinepest geht um. Gerade im Radio gehört.
Passt auf Euch auf.

[Schrottkopf]

Zitat von crycorner

ACHTUNG, liebe Fleischesser!
Die Afrikanische Schweinepest geht um. Gerade im Radio gehört.
Passt auf Euch auf.

Ich hoffe nicht, dass du damit alle Fleischesser pauschal zu Schweinen erklären willst...

Eine übertragbare Zoonose ist es gottseidank bisher nicht