TTR und Turniere

[Rudi Endres]

In der gesamten Diskussion wird der Eindruck erweckt bei jedem Turnier würden massenweise Spieler absichtlich verlieren, um ihren Wert abzusenken. Das lässt das Ego von 99% der Spieler nicht zu. Eine perfekte Ausrede für Niederlagen ist das Argument allemal. Wer scheinbar absichtlich verloren hat, ist meist in Wirklichkeit nicht besser. Ich glaube diesen Leuten nicht. Was nicht ausschließt, dass solche Manipulationen in seltenen Fällen vorkommen. Na und? Bei den bisherigen Bilanzsystemen sind Mauscheleien noch viel einfacher zu bewerkstelligen.

[wabe]

Okay, dann mal so gefragt. Für wen sind Regeln gemacht? Schlägertunen zum Beispiel. Für die 99%, die das nicht machen oder für das eine Prozent, das das scheinbar macht? Mir ist noch NIE jemand begegnet mit einem solchen Schläger, also brauchen wir solche Regeln nicht.

Und jetzt erklär mal, wie Du im alten System mauschelst ohne der eigenen Mannschaft zu schaden.

[Rudi Endres]

Ich war 20 Jahre Staffelleiter. Bei unserem Bilanzsystem genügte es in der Rückrunde gegen die Angstgegner zu fehlen und man behauptete sich auf der gewünschten Position. Und das haben nicht wenige gemacht und zwar ohne Rücksicht auf die eigene Mannschaft.

[Benjy]

Zitat von wabe

Okay, dann mal so gefragt. Für wen sind Regeln gemacht? Schlägertunen zum Beispiel. Für die 99%, die das nicht machen oder für das eine Prozent, das das scheinbar macht? Mir ist noch NIE jemand begegnet mit einem solchen Schläger, also brauchen wir solche Regeln nicht.

Und jetzt erklär mal, wie Du im alten System mauschelst ohne der eigenen Mannschaft zu schaden.

Nun, es geht ja auch bei Mannschaftsspielen nicht immer um "Reichtum" und "Ehre". Gerade Spiele in im März oder April, wenn sich Mannschaften im Niemandsland der Tabelle befinden, sind sehr gut geeignet nach dem alten System irgendwelchen nicht gewollten Umstellungen vorzubeugen und entsprechend spielen zu lassen. Ob man am Ende 4ter oder 5ter wird ist dann genauso egal.

Und was willst du eigentlich immer mit deinen Regeln? Es gibt eine Regel die besagt, dass derjenige, der Tischtennis spielt, dies im Sinne des Sportes immer mit seiner besten Anstrengung zu tun hat. Das diese Regel genauso wie die zum Thema Schlägertunen von manch einem nicht so ganz genau genommen wird, steht ja auf einem anderen Blatt, aber es ist definitiv so, dass absichtliches Verlieren durch das Regelwerk nicht möglich ist und daher muss man so etwas meines Erachtens erst mal nicht berücksichtigen, wenn man an die Einführung eines TTR denkt.

Nun wissen alle, dass ab Oberliga heftigst getuned wird, ab LL aufwärts kaum noch ein Noppenspieler, der am Tisch blockt, mit frisch aus der Packung genommenen Belägen spielt ect. Ein Bescheißen wird es immer geben, sogar im Profibereich. Da wird man dann wohl auch das Bescheißen beim TTR als "Randerscheinung" abtun können, zumal unserem Sport meines Erachtens mehr geholfen wäre, wenn diese ganze Regelungswut endlich mal aufhören würde...

[Fastest115]

Zitat von Rudi Endres

Ich war 20 Jahre Staffelleiter. Bei unserem Bilanzsystem genügte es in der Rückrunde gegen die Angstgegner zu fehlen und man behauptete sich auf der gewünschten Position. Und das haben nicht wenige gemacht und zwar ohne Rücksicht auf die eigene Mannschaft.

Nur ganz kurz: Das kann derjenige ja jetzt immer noch machen mit dem gleichen Ergebnis. Die Turniereinflüsse in den TTr bieten zusätzliche Möglichkeiten

[Variatio]

Wobei der TTR das dahingehend abmildert, dass die 'Angstgegner' bzgl. ihrer Spielstaerke bewertet werden. Sicherlich gibt es auch Angstgegner, die einen (teilweise deutlich) niedrigeren TTR-Wert haben - aber wenn wir das ehrlich betrachten, ist das nur die Minderheit.
Im 'alten' Bilanzsystem ist die Spielstaerke dagegen egal - wenn man gegen die staerksten Spieler fehlt (die i.d.R. 'Angstgegner' sind in der Hinsicht, dass man als Durchschnitts-Ligen-Spieler ziemlich sicher verliert) wirkte sich das direkt auf die Bilanz aus (z.B. 8:4 statt 8:8), wogegen das Fehlen im TTR gegen dieselben Gegner nur ein paar wenige Puenktchen sparen wuerde (z.B. 1510 statt 1500).

[steckl]

Hallo,

aufgrund eines Vereinsjubiläums wollen wir nächstes Jahr ein Tischtennis-Turnier veranstalten. In unserem Verein hat noch keiner Erfahrung mit der Organisation von Turnieren und jetzt wissen wir nicht, ob wir ein "offizielles Turnier" mit TTR-Relevanz oder ein "Freundschafts-Turnier" machen sollen.

Vielleicht kann uns jemand von euch helfen:

1) Wie groß ist der Mehraufwand, wenn das Turnier TTR-Relevanz haben soll und welche Mehrkosten entstehen dadurch?
Ich habe z.b. gehört, dass man dafür einen Schiedsrichter braucht, den man bezahlen muss. Weiß jemand wieviel der ungefähr kostet?
Ansonsten ist der einzige Unterschied der mir spontan einfällt, dass man hinterher die Ergebnisse in click-TT eintragen muss.

2) Bisher hatten wir bei unserer Vereinsmeisterschaft immer eine Exceltabelle für die Verwaltung, aber das wird wohl bei einem Turnier etwas zu unübersichtlich. Es gibt ja Software zur Verwaltung der Spiele. Habe mir mal TTT2014, TTLV und SPORT angeschaut. Ist von einem der Programme abzuraten? Es scheint als müsste man sich mit jedem der Programme erst eine weile beschäftigen, bevor man sie einsetzen kann. Bei meinen bisherigen Tests ist mir TTLV ein paar mal abgestürzt, dafür ist es das einzige, das kostenlos ist (wobei die anderen beiden auch nicht die Welt kosten).
Kann jemand von einem der Programme dringend abraten, oder noch ein anderes empfehlen, das einen Blick wert ist?
Ansonsten werde ich die drei genannten Programme mal genauer untersuchen und schauen, welches für den gewünschten Spielmodus (Vorrunde Gruppensystem, danach KO-System, beste Spieler anhand von TTR gesetzt, verschiedene Leistungsklassen, kein Doppel) am besten geeignet ist.

3) Es gibt wohl einen TTR-Export in Click-TT mit dem man Spieler dann in das Verwaltungsprogramm importieren und anhand des TTR setzen kann (habe die Funktion zumindest in TT2014 und TTLV gesehen, bei SPORT weiß ich es noch nicht). Geht das auch, wenn das Turnier nicht offiziell gemeldet ist?

4) Evtl. kommen auch Spieler von einem befreundeten Vereinen aus einem anderen Verband (Berlin). Kann das bei einem offiziellen Turnier zu Problemen führen?
Ist es auch realisierbar, dass ehemalige Spieler, die garnichtmehr in einem Verein gemeldet sind an einem TTR-relevanten Turnier teilnehmen?

Wäre super, wenn mir jemand helfen könnte.

Viele Grüße

PS: Das Turnier soll in Bayern stattfinden, falls das relevant ist.

[Claus]

Als Software würde ich Dir folgendes empfehlen:

http://ansbach.bttv.de/news/data/201...rniersoftware/


Bei einem offiziellen Turnier können meines wissens nur Spieler mit einer offiziellen Spielgenehmigung teilnehmen. Man könnte natürlich eine Hobby Klasse ausschreiben, aber die müsste extra spielen.


Spieler anderer Landesverbände sind dagegen kein Problem, man kann das Turnier auch international ausschreiben.


Bei einem offiziellen Turnier braucht man einen Schiri, aber der kostet jetzt nicht die Welt und ihr nehmt ja auch Geld durch die Startgebühr ein.

[Fastest115]

Ich würde aufgrund der ganzen organisatorischen Dinge und der "Einmaligkeit" kein offizielles Turnier veranstalten sondern nur ein Einladungsturnier da können dann auch ehemalige, andere Verbände und vieles andere mehr spielen.

Es gibt da soviele Dinge zu beachten.

ZB wenn der verein das offiziell veranstaltet, dann müßt ihr das offiziell anmelden mit OSR TTR Relevanz und allem was dazu gehört.
Ist allerdings eine Privatperson der Veranstalter ZB der 1. Vorsitzende oder die gemeinde oder....dann braucht man das alles nicht. Dann sind aber zb versicherungstechnische Dinge zu beachten.

Wie gesagt viele Dinge an die man denken muss....

Ich würde an eurer Stelle nen Paar vereine einladen und ggf ehemalige die jetzt woanders sind bzw garnicht mehr spielen. Wenn sich noch jemand meldet der spielen will kann dr ja auch ne Einladung bekomen. Dann nehmt ihr von jede 10 Euro Verzehrgeld und gebt ihnen dafür 10 Euo Getränke/Essenmarken die sie vo Ort dann einlösen können.Dann verdient ihr daran auch etwas und könnt entscheiden wen ihr dabei haben wollt und wen nicht usw..

[Frank Schmidt]

Ein Problem dürfte sein, dass Berlin kein click-TT nutzt und folglich die Spieler keinen TTR haben.