Herren Bezirksliga Gr. 1, Saison 2016/2017

[IpMan]

Man GLAUBT NUR DAS WAS MAN GLAUBEN WILL.

Wären die wegen Manipulation verurteilt worden, dann wären die anfänglichen Strafen ja erhalten geblieben. Da dies nicht bewiesen werden konnte, wurde nur der Alkohol vertrieb bestraft. So einfach ist das und nicht anders.

Ihr DschungelCamp gucker, braucht ja nur wieder ein Feindbild um von sich selbst abzulenken. Lächerlich und Niveaulos zugleich....

[akosch]

Zitat von IpMan

Es wurden nicht nur Alkohol verkauft sondern es wurde auch von fast jedem Spieler konsumiert. Da dies im Regelwerk ganz klar verboten ist, und es sogar viele Vereine als Ritual haben, heißt das nicht dass es auf einem offiziellen Turnier wie dem VR Cup geduldet wird.

Seltsam....
http://www.mytischtennis.de/public/R...zpause-erlaubt

[alba]

Niveau? Mit diesem Begriff wäre ich an Deiner Stelle vorsichtig, IpMan.

[DevilDriver]

Zitat von IpMan

Es wurden nicht nur Alkohol verkauft sondern es wurde auch von fast jedem Spieler konsumiert. Da dies im Regelwerk ganz klar verboten ist, und es sogar viele Vereine als Ritual haben, heißt das nicht dass es auf einem offiziellen Turnier wie dem VR Cup geduldet wird.

Naja, andere User hinterfragst Du direkt kritisch, aber wenn Dir einer sowas erzählt hakst Du nicht nach?
Da, wie Du schon sagst, viele ihr Bierchen beim Sport konsumieren, habe ich mal in der WSO 16/17 vom httv nachgeschlagen und folgendes gefunden:

Allen Veranstaltern wird dringend empfohlen, das Rauchen und den Konsum von Alkohol
innerhalb des umschlossenen Raumes, in dem der Wettkampf stattfindet, zu untersagen und
zu unterbinden. Dies gilt insbesondere bei Veranstaltungen im Schüler- und Jugendbereich.

Sprich, der Konsum von alkoholishen Getränken und von Zigaretten ist schonmal außerhalb der Halle gestattet. Und innerhalb der Halle wird es lediglich dringeng empfohlen, es zu untersagen. Ist also keine Pflicht.
Allerdings natürlich nur unter vorbehalt, denn wenn man sich dermaßen abschießt, dass man beleidigend wird oder ähnliches, widerspricht das ja auch wieder der WSO.

Zitat von IpMan

Man GLAUBT NUR DAS WAS MAN GLAUBEN WILL.

Richtig. Und ich glaube, das mit der Verurteilung wegen des Alkohols ist schmarrn, da glaube ich Nauheim mit seinen guten Anwälten das vermutlich in der WSO genauso herausgefunden hätte und die Verurteilung angefechtet hätte.
Kann mich da aber den anderen Vorrednern nur anschließen - solange das Urteil nicht öffentlich gemacht wird, ist vieles nur Spekulation und keiner weiß wirklich Bescheid...

Vielleicht sollte man in Punkto Sportgericht auch, wie jetzt bei der WSO, eine einheitliche Regelung auf Bundesebene treffen, und ggf. dann jeden Verband dazu anhalten, die Urteile öffentlich zu legen.
Weil stand jetzt hat sowohl Nauheim als auch die Sportgerichtsbarkeit das Vertrauen der Community verloren - ob verdientermaßen oder nicht.

Gruß

[Moses]

In den folgenden beiden Meldungen steht doch alles drin (Hervorhebungen sind von mir).

Leider muss man das nun wieder aus der Mottenkiste herausholen, da sowohl hier von ipman als auch über die lokale Presse vom Vorsitzenden des TV Nauheim schlichtweg Unwahrheiten verbreitet werden.

Wie kann man nur auf diesen Quatsch mit dem Alkoholverkauf kommen!

Die glauben anscheinend beide, den Rest der Welt diesbezüglich auf den Arm nehmen zu können.

Wenn ich mir die Meldung zum Revisionsurteil durchlese, wird mir immer noch übel.

TTR-Betrugsversuch in Hessen: Harte Strafen für Beteiligte

In Hessen ist es zu einem Betrugsversuch gekommen (©Fabig)

30.06.2016 - Bei einem Turnier des VR-Cups in Hessen ist es Ende April zu einem Betrugsversuch gekommen, zu dem das hessische Verbandssportgericht nun ein Urteil fällte. Ein Spieler des ausrichtenden Vereins hatte damals sechs andere Akteure geschlagen, die zwischen 300 und 600 TTR-Punkte höher als er selbst eingestuft waren. Das Sportgericht kam nach schriftlichen Stellungnahmen der Beteiligten zu der Überzeugung, dass die Spiele nicht stattgefunden haben können.

Der Teilnehmerkreis des Turniers war beschränkt auf vereinseigene Spieler, solche die dorthin wechseln wollten und weitere, die dem Verein (z. B. als Trainer) verpflichtet waren. Die kaum zu erklärenden Ergebnisse – ein Spieler mit einem Wert von 1476 TTR-Punkten hatte Akteure mit 2112, 2061, 2027, 1980, 1911 und 1793 TTR-Punkten geschlagen – ließen den Verband und die örtliche Tischtennisszene aufhorchen. Es wurde vermutet, die Ergebnisse seien manipuliert worden, um den Q-TTR-Wert des Betreffenden so zu erhöhen, dass er in der künftigen 1. Mannschaft seines Vereins an Position sechs hätte spielen können, ohne mehrere Sperrvermerke auszulösen. Zugleich wurde bekannt, dass es sich bei dem Spieler um den Geldgeber handelt, der dem Verein Spielerverpflichtungen ermöglichte. Diese führten wiederum dazu, dass er in der Vereinsrangliste auf Position elf abgerutscht war. Nach den Siegen bei dem VR-Cup-Turnier wäre er wieder auf Platz sechs vorgerückt.

Nun wurden die beim betroffenen Turnier hinzugewonnenen TTR-Punkte jedoch gestrichen, weil das hessische Verbandssportgericht davon überzeugt war, dass es sich um einen Betrugsversuch handelte. Hierfür sprach, dass einer der Beteiligten Urlaubsfotos auf Facebook gepostet hatte, die nahelegen, dass er zum gleichen Zeitpunkt nicht am Turnier hätte teilnehmen können. Das sagte jener auch aus, gab jedoch an, seine Zustimmung gegeben zu haben, dass alle Spiele gegen ihn gewertet wurden. "Das erwies sich allerdings als kompliziert, weil die von der Turniersoftware ermittelte Zusammenstellung der Paarungen von den in der jeweils vorhergehenden Runde erzielten Ergebnissen abhängt. Das vom Ausrichter vorgelegte Tableau war aber nur möglich, wenn der nicht anwesende Spieler in der zweiten und vierten Runde gewonnen hatte. Dieser und weitere Widersprüche überzeugten das Gericht, dass die infrage stehenden Spiele nicht stattgefunden hatten, sondern einfach 'geschrieben' worden waren", heißt es in einer Pressemitteilung des Verbandssportgerichts.

18 Spiele Sperre und 300 Euro Strafe für den Initiator
Die Strafen für die Beteiligten wurden danach wie folgt festgesetzt: Den Nutznießer und Initiator verurteilte das Verbandssportgericht zu einer Sperre von 18 Spielen. In dieser Zeit darf der Verurteilte nur trainieren, aber an keinem Wettkampf teilnehmen. Zusätzlich wurde eine Geldstrafe von 300 Euro ausgesprochen. Der Spieler und Turnierverantwortliche, der den Teilnehmerkreis entsprechend ausgesucht hatte, erhielt eine Sperre von 15 Spielen. Ein weiterer Turnierverantwortlicher, zugleich Abteilungsleiter, wurde für 12 Spiele gesperrt, darüber hinaus darf er zwei Jahre lang im Verein oder Verband kein Amt ausüben. Alle übrigen Beteiligten wurden mit neun Spielen Sperre bestraft. Zudem wurden die erzielten TTR-Punkte, wie oben erwähnt, gestrichen.

Beim Hessischen Tischtennis-Verband (HTTV) äußerte man sein Bedauern über den Betrugsversuch. Tobias Senst von der HTTV-Geschäftsstelle: "Es ist natürlich sehr, sehr schade, dass der VR-Cup dafür missbraucht wurde und wir hoffen, dass das nicht mehr vorkommt. Letztendlich haben wir auf das, was in der Halle passiert, keinen Einfluss. Dadurch, dass sich über click-TT aber vieles herausfinden lässt, kommen solche Vorfälle eher ans Tageslicht und – wie bei diesem Fall geschehen – werden wir diesen auch in Zukunft mit Nachdruck auf den Grund gehen."

Im Revisionsverfahren des Hessischen Tischtennis-Verbandes gegen den TV Nauheim 88/94 hat die Revisionskammer die bisher verhängten Strafen abgeändert.

Im Revisionsverfahren des Hessischen Tischtennis-Verbandes gegen den TV Nauheim 88/94 wegen des Verdachts des unsportlichen Verhaltens während der Durchführung eines Turniers des VR-Cups, hat die Revisionskammer unter Vorsitz von André Mallabré die bisher verhängten Strafen abgeändert, weil zum einen die Beschuldigten ihr Fehlverhalten eingeräumt haben und zum anderen durch dieses Zugeständnis sichergestellt werden kann, dass ein geregelter Spielablauf der betroffenen Klassen sichergestellt ist. Dieses Vorgehen war sinnvoll, da das Verfahren durchaus juristische Probleme aufwies. Die bisherigen Verurteilungen beruhen vor allem auf einer nachvollziehbaren, auf den festgestellten Tatsachen als Indizien basierenden Beweiswürdigung der Verbandsrechtsorgane. Hierbei besteht jedoch das Risiko, dass in einem ordentlichen Zivilverfahren, welches bereits angekündigt wurde, die Strafen ggf. nicht haltbar wären und dann hätte es zwangsläufig erhebliche rückwirkende Probleme mit dem Spielverlauf der zurückliegenden Jahre gegeben. Daher wurden die Spielstrafen gegen die Beklagten verringert und die Geldstrafen gegen die Beteiligten erheblich erhöht. Darüber hinaus wurden vom Verein und den Spielern des TV Nauheim alle Proteste, Einsprüche und Revisionen zurückgenommen, so dass für die Zukunft ein ordnungsgemäßer Spielbetrieb sichergestellt ist.

Das Präsidium des HTTV sieht diese Entscheidung mit einem lachenden und einem weinenden Auge und gibt hierzu folgende Stellungnahme ab: „Moralisch sehen wir die Entscheidung der Revisionskammer durchaus kritisch, da wir der Auffassung sind, dass hier ein hartes Urteil, wie von den Vorinstanzen vorgesehen, angebracht wäre. Doch aufgrund des ungewissen Ausgangs und des Fehlens tatsächlicher Nachweise sowie dem hiermit verbundenen Risiko einer jahrelangen Auseinandersetzung mit völlig ungewissem Ausgang, was insbesondere für die betroffenen Vereine eine höchst ungewisse sportliche Situation mit sich gebracht hätte, sind wir der Auffassung, dass die Entscheidung der Revisionskammer notwendig war. Wir sind zufrieden, dass jetzt der Spielbetrieb klar geregelt verlaufen kann.“

Wichtig für das Präsidium ist, dass mit dieser Entscheidung die Beklagten Ihr Vergehen anerkannt haben und somit das betreffende VR-Cup-Turnier nicht gewertet wird.

[Sven gräber]

Zitat von IpMan

Man GLAUBT NUR DAS WAS MAN GLAUBEN WILL.

so siehts aus

[DasOrakel]

Zitat von IpMan

Man GLAUBT NUR DAS WAS MAN GLAUBEN WILL.

Wären die wegen Manipulation verurteilt worden, dann wären die anfänglichen Strafen ja erhalten geblieben. Da dies nicht bewiesen werden konnte, wurde nur der Alkohol vertrieb bestraft. So einfach ist das und nicht anders.

...

Ähh, welches Urteil hast du denn gelesen? Ich habe gerade nochmal rein geschaut. Das Wort "Alkohol" kann ich da einfach nicht drin finden.

Ich bin ja auch der Meinung, dass das Thema bereits ausführlich genug diskutiert wurde, aber dann sollte es auch nicht mit so 'nem Quatsch aufgefrischt werden.

[Bad Amigo]

Zitat von IpMan

Man GLAUBT NUR DAS WAS MAN GLAUBEN WILL.

Wären die wegen Manipulation verurteilt worden, dann wären die anfänglichen Strafen ja erhalten geblieben. Da dies nicht bewiesen werden konnte, wurde nur der Alkohol vertrieb bestraft. So einfach ist das und nicht anders.

Ihr DschungelCamp gucker, braucht ja nur wieder ein Feindbild um von sich selbst abzulenken. Lächerlich und Niveaulos zugleich....

wie geil ist das denn? Also so einen Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gelesen, zumal auf jedem Turnier Alkohol konsumiert und verkauft wird, sonst würde ich auf kein Turnier mehr fahren, wo bleibt da die geselligkeit

Ich kenne auch einige von Nauheim persönlich und mir gegenüber wurde ganz öffentlich zugegeben, das man da Betrogen hat um den Herr Dr. auf die "Sprünge" zu helfen! Also Ip Man hör auf so einen Müll zu erzählen, dir müssten sie es ja auch sicherlich erzählt haben, weil sie keine Sekunde ihre Tat bereuen und eher damit rumprahlen. Oder du kennst sie doch nicht so gut und sie würden dir das nicht anvertrauen

Zitat von Defense4Ever

Tja, vielleicht sollten sich ja alle Spieler der Liga noch mal beim letzten Heimspiel in Nauheim verabreden und dieser wunderbaren Mannschaft noch einen wunderschönen Abschied verschaffen, mit frenetischem Applaus und so...

Finde ich Klasse !
Zummal ich jetzt von anderen Vereinen gehört habe, dass der Herr Dr. bei jedem Spiel von Raunheim anwesend war, um sich persönlich davon zu überzeugen, dass keine Mannschaft Raunheim kampflos die Spitze überlässt. Frechheit! Jetzt will der Herr Dr. selbst für gerechtigkeit sorgen ?

Außerdem ist durchgedrungen, dass Nauheim einigen Mannschaften einen Fass Bier versprochen haben, sollten Sie gegen Raunheim gewinnen ! So läuft das also - Irgendwie kann ich das aber nicht nachvollziehen, in der Relegation kommen die doch problemlos durch, oder sind einige der Spitzenspieler nicht zum Termin da ???

Ich denke eher, dass es den Nauheimer darum geht den Meister zu machen - an Arroganz und Borniertheit nicht zu überbieten

[nevada]

Zitat von IpMan

Man GLAUBT NUR DAS WAS MAN GLAUBEN WILL.

Zwei mal drei macht vier - widdewiddewitt und drei macht neune

P.S. Deine Caps-Lock Taste hängt

[Klember]

Das stimmt doch alles nicht.

Ich weiß aus ganz sicherer Quelle, dass diese Strafen nur ausgesprochen wurden, weil die Hallentemperatur an dem Tag um 0,5 Grad zu kalt war. Das wird vom Verband halt sanktioniert. Ist ja auch gesundheitsgefährdend, Zerrung und so. Man muß die Sportler schützen. Und weil die Temperatur unter der für Turnierveranstaltungen festgelegten Grenze lag, konnten die Ergebnisse natürlich auch nicht für den TTR gewertet werden, denn die Bedingungen waren ja irregulär.

Oder halt, ich glaube, da hatte einer Sportschuhe mit dunkler Sohle an, da konnte das Turnier natürlich nicht regulär durchgeführt werden. Gut, dass bei solchem Fehlverhalten eingegriffen wurde.

Oder?