Bayernliga Nord 2008/2009

[Chefe]

ja,nur ist Hip auf keinen Relegations Platz;wenn Tegernheim II zurückzieht ?!

[SVS-Werner]

Zitat von Chefe

ja,nur ist Hip auf keinen Relegations Platz;wenn Tegernheim II zurückzieht ?!

wie oben schon erwähnt:
siehe Punkt 20. Der Rückzug einer Mannschaft für die nächste Saison, tangiert die Tabelle der aktuellen Saison nicht.

die tabelle steht die relespiele werden durchgezogen so wie die endtabelle ist. was anderes wärs wenn Hip während der laufenden saison zurückzieht denn da werden ja dann alle pkt/spiele gestrichen und sie werden ans ende der tabelle gesetzt.

sollte Hip die rele gewinnen bleiben sie drin, verlieren sie sind sie raus, zieht aber tegernh. zurück kommt der relegations zweite auch hinein also wär Hip wieder drin^^

aber die rele wird sicher gespielt

[Bernd Beringer]

Zitat von SVS-Werner

wie oben schon erwähnt:
siehe Punkt 20. Der Rückzug einer Mannschaft für die nächste Saison, tangiert die Tabelle der aktuellen Saison nicht.

die tabelle steht die relespiele werden durchgezogen so wie die endtabelle ist. was anderes wärs wenn Hip während der laufenden saison zurückzieht denn da werden ja dann alle pkt/spiele gestrichen und sie werden ans ende der tabelle gesetzt.

sollte Hip die rele gewinnen bleiben sie drin, verlieren sie sind sie raus, zieht aber tegernh. zurück kommt der relegations zweite auch hinein also wär Hip wieder drin^^

aber die rele wird sicher gespielt

Junge, Du liegst total daneben. Erstmal steht nicht der Rückzug von Hip auf der Tagesordnung, sondern der von Tegernheim. Und da steht die (noch ungeklärte) Frage im Raum, wann Tegernheim zurückzieht. Wenn sie das offiziell während der Saison machen (geht bis 30. Juni!), bekommen sie alle Punkte entzogen, ggf. eine Strafe und sind Tabellenletzter. Wenn sie nur nicht für die nächste Bayernliga-Saison melden, bleiben sie auf dem jetzigen Tabellenplatz. Dann wird dennoch ein weiterer Platz in der Bayernliga frei, und dann greift G 5 WO:

"Werden zur Auffüllung einer Spielgruppe auf den Sollstand über den normalen Aufstieg hinaus zusätzlich Mannschaften benötigt, so werden diese bei entsprechender Meldung im offiziellen Ligenverwaltungsprogramm in folgender Reihenfolge herangezogen: 1. Bester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe und - gleichberechtigt - Mannschaften, die sich freiwillig in eine tiefere Liga einreihen ließen..." (wobei Letztere mE die Mannschaftsstärke der Liga erhöhen würden). Meines Erachtens käme dann auch der Verlierer des Relegationsspiels in die Bayernliga, man könnte sich also das (zweite) Relegationsspiel schenken, denn Hip II bliebe, ob Sieg oder Niederlage, als bester Absteiger ohnehin in der Bayernliga. Nachrücken würde der Sieger der (ersten) Landesliga-Qualifikation. Oder um es für die "Mathematiker" anders auszudrücken: Durch zwei Absteiger (Altenkunstadt und Windsbach) und einen Zurückzieher (Tegernheim) werden drei Plätze frei, die durch drei Landesligisten eingenommen werden (denn Hip bliebe als bester Absteiger drin).

[Splash Back]

Bernd,
deine Aussage ist leider falsch. Denn die neue Regel besagt dass nicht mit dem besten Basteiger sonder mit dem Verlierer der Relegation aufgefüllt wird!!

[Bernd Beringer]

Zitat von Splash Back

Bernd,
deine Aussage ist leider falsch. Denn die neue Regel besagt dass nicht mit dem besten Basteiger sonder mit dem Verlierer der Relegation aufgefüllt wird!!

Aber das wäre dann doch der beste Absteiger!

[Helge]

Zitat von Bernd Beringer

Aber das wäre dann doch der beste Absteiger!

Nein - denn der Tabellenachte (in diesem Fall: Hip) ist nicht bester Absteiger, sondern Teilnehmer der Relegation. Dass du mit deiner Schlussfolgerung "Hip bleibt in dem Fall drin" trotzdem recht hast, ist also eher Zufall bzw. liegt an dem gewählten Relegationsmodus.
Das muss aber nicht immer so sein, weil hier eben nicht WO G5, sondern DfBRel 20 maßgeblich ist (erst danach würde WO G5 greifen, siehe DfBRel 21)!
Bevor du dem guten "SVSWerner" (der in seinem Post bis auf seinen Verschreiber mit Hip statt Teg übrigens völlig recht hatte) also mit "Junge, Du liegst total daneben" (zu) nahe trittst , solltest du vielleicht mal die DfBRel durchlesen (sind ja nur vier Seiten).
Lt. DfBRel 16 hätte das "zuständige Gremium" nämlich auch den Austragungsmodus "jeder gegen jeden" wählen können - und in dem Fall könnte der zweite der Relegation durchaus ungleich dem Relegationsteilnehmer der oberen Liga sein.

[SVS-Werner]

danke für die verteidigung Helge denke aber dass es auch nich bös gemeint war vom bernd zumindest hab ichs auch nich so aufgefasst

ja tippfehler im zweiten absatz sorry

was ich allerdings nicht gewusst hab is das mit dem saisonende zum 30.Juni. Dachte mit dem letzten spiel der saison ists aus.

man lernt halt jeden tag was dazu

bin schon gespannt auf die relespiele

[jocar]

Zitat von SVS-Werner

was ich allerdings nicht gewusst hab is das mit dem saisonende zum 30.Juni. Dachte mit dem letzten spiel der saison ists aus.

man lernt halt jeden tag was dazu

Du musst nichts neues dazulernen, denn Bernd liegt hier mit dem Datum 30.06. falsch.
Die Saison ist dann abgeschlossen, wenn der Spielleiter seinen Abschlussbericht offiziell herausgibt und keiner der beteilgten Vereine dagegen Protest einlegt. Dieser rechtskräftige Termin dürfte in der Regel etwa 2-3 Wochen nach dem letzten Spieltag liegen. Also ca. Mitte Mai.
Mit der Meldung der Mannschaften zum 10. Juni beginnt ja dann bereits die Vorbereitung der neuen Saison.
Mit ist unerklärlich, wie Bernd auf seine Auslegung kommt.

Joachim Car, BV UFR

[Sparti]

WO A7 Spielzeit = 01. Juli - 30. Juni

WO G7 Zurückziehung [...] von Mannschaften während der Spielzeit
Das wird schwer wenn schon alle Spiele gespielt sind.

Ich würde eher sagen Tegernheim überlegt, sich in der neuen Spielzeit freiwillig in eine tiefere Liga einreihen zu lassen.

WO G5 (1.)

[Bernd Beringer]

Zitat von jocar

Du musst nichts neues dazulernen, denn Bernd liegt hier mit dem Datum 30.06. falsch.
Die Saison ist dann abgeschlossen, wenn der Spielleiter seinen Abschlussbericht offiziell herausgibt und keiner der beteilgten Vereine dagegen Protest einlegt. Dieser rechtskräftige Termin dürfte in der Regel etwa 2-3 Wochen nach dem letzten Spieltag liegen. Also ca. Mitte Mai.
Mit der Meldung der Mannschaften zum 10. Juni beginnt ja dann bereits die Vorbereitung der neuen Saison.
Mit ist unerklärlich, wie Bernd auf seine Auslegung kommt.

Joachim Car, BV UFR

Herr Vorsitzender, wo steht denn, dass die Saison abgeschlossen ist, wenn der Rundenleiter seinen Bericht herausgibt? Überhaupt: Bestimmt denn der Rundenleiter, ob eine Saison abgeschlossen ist oder die WO (wie Sparti ja beweist)? Und kann es sein, dass Durchführungsbestimmungen (für den Ligenspielspielbetrieb bzw. für die Relegation) der WO (G 5) widersprechen? Doch wohl nicht, die Durchführungsbestimmungen können doch allenfalls eine WO ("das Gesetz") ergänzen, aber ihr nicht widersprechen, oder?

Da es für alle Beteiligten offensichtlich nicht einfach ist, sich im Gestrüpp der (teilweise neuen, siehe Relegation, teilweise unklaren) Bestimmungen zurecht zu finden, wäre es angebracht, wenn die offiziell Zuständigen des "Dienstleisters" BTTV den Vereinen ihre Sicht der Dinge vor der Relegation ausführlich erläutern, Widersprüche erklären und nicht einfach eine Relegation "anordnen" würden, die natürlich für alle einen erheblichen Aufwand bedeutet, am Ende jedoch vielleicht unnötig ist, weil vorher (fast) alles geklärt ist.

Ich denke auch, dass es angebracht ist, über manche Formulierungen, Unklarheiten (Was ist ein "Rückzug", wer ist der "beste Absteiger" - der, der die Relegation verliert, wann ist die Saison zu Ende?) und Widersprüche in der WO und den Ausführungsbestimmungen nachzudenken und sie ggf. zu korrigieren.

Es ist zugegebenermaßen ein schwieriger Fall mit weitreichenden Folgen für alle Beteiligten, deshalb, lieber SVS-Werner, war meine Formulierung, wie Du es ja richtig siehst, auch keinesfalls bös gemeint. Nichtsdestotrotz sind klare Worte und klare Formulierungen angebracht. BTTV, übernehmen Sie!