Glaubst du an Gott und an ein Leben nach dem Tod?

[stefan.s]

Zitat von Max

Meinem Verstaendnis von Popper nach, verliert erklaert eben nicht, warum wir Evidenz fuer etwas zaehlen lassen sollen. Der Begriff der Wahrscheinlichkeit ist hier zudem nicht sehr hilfreich, wer oder was entscheidet wie wahrscheinlich etwas ist?

Laut Popper gibt es kein Experiment, dass die Existenz von Elektronen oder aehnlichem unterstuetzen kann, auch wenn wir tausende Experimente machen, die so etwas nahelegen wuerden. Das einzige Wissen, dass wir ueber ein solches Teilchen haben wuerden, waere wenn wir es experimentell widerlegen koennten, dann wuessten wir, dass es das Teilchen nicht gibt. Induktion beruht in gewisser Weise darauf, dass Masse an Evidenz den Glauben daran rational macht. Mit der Ablehnung dieses Gedanken, kann er gar nichts zu deren Status sagen, nur dass sie bis jetzt noch nicht widerlegt worden sind. Sorry, mein Verstaendnis von Popper sagt legt mir nahe, dass Popper nicht in Wahrscheinlichkeiten denkt, weil die naemlich mit Induktion zu tun haben, die lehnt er aber ab.

Frohe Ostern an die Kombattanten!

Auch frohe Ostern an Dich, auch wenn man sich bei genauerem Hinsehen Sorgen machen muss...

Aber nochmal als Betthupferl: Popper erkennt die NICHT-Letztgültigkeit wissenschaftlicher Erkenntnis.

Es ist ein Unterschied, ob ich 'Gewißheit' habe, das etwas IMMER so SEIN WIRD oder ob es sich, wenn auch unwahrscheinlich, ändern kann.

Dieses spielt für die Naturwissenschaft kaum eine Rolle, da hast du recht. Wir 'wissen', dass der gegen die Wand geworfene Tennisball zurückspringt.

Also können wir höchstplausible Hypothesen anstellen und allerlei tolle Dinge entwickeln.

Nur, und da ist die (Wissenschafts)-geschichte beredtes Beispiel hat das daraus folgende 'trial and error' eben auch fatale Folgen.

Ich will und wollte NIE die Naturwissenschaft verteufeln, nur ihre Grenzen sollte sie erkennen.

Plakativ: Gespräch mit dem Betreiber eines Atomkraftwerks (ich war dabei, ehrlich):

Frage: Was passiert, wenn das Werk unterspült wird (Überschwemmung)?

Antwort: Nix. Sicherheitsvorkehrungen reichen.

Frage: Und wenn von oben 'n Hubschrauber drauffällt?

Antwort: Nix. Sicherheitsvorkehrungen reichen.

Frage: Und bei 'nem Jumbojet?

Antwort: Passiert nicht, die haben so gute Sicherheitssysteme...


Hört sich wie 'n Hörzuwitz an, ist es aber nicht.

[Max]

Zitat von Against All Odds

Fällt dir was auf?
Gut, einmal geht es um Theorien, beim anderen um Erkenntnis. Aber hatten wir nicht gerade mehr oder weniger festgestellt, dass Erkenntnisse letztenendes Theorien sind, zumindest aber darauf basieren?



Nun glaubte man vor ein paar Jahrhunderten auch, genügend Beweise zu haben, dass die Erde eine Scheibe sei, auf dem damaligen Kenntnisstand eben die einzig logische Erklärung. Und eben trotzdem nicht richtig. Soweit gehen wir konform, oder?
Ich glaube auch nicht, dass irgendein Instrument irgendwann widerlegen wird, dass die Erde rund ist (und ich denke auch nicht, dass Stefan das so meinte). Aber nicht alles Wissen, was wir glauben erworben zu haben, wird künftigen Untersuchungen standhalten können.

Zu Absatz 1 : was willst Du mir sagen, Kassandra?

Wieso sollte man nicht von Erkenntnissen in den allerallermeisten Gebieten der Wissenschaft sprechen? Eine sehr gute Theorie deckt die Wahrheit auf, erklaert den Mechanismus und schafft Wissen, wo liegt der Knackpunkt?


Ich denke eine Erkenntnis kann man sehr wohl haben, ohne auch nur den Schimmer einer Theorie zu haben.


Nein, da gehen wir nicht konform. Es gab zu dem Zeitpunkt keine Evidenz fuer die These, dass die Erde flach sei, es haette also allerlei logische Konsequenzen geben koennen. Dass die Erde flach sei, war ein Dogma, keine Schlussfolgerung aus irgendwelchen Sinnesdaten.

[stefan.s]

Zitat von Max

Nein, da gehen wir nicht konform. Es gab zu dem Zeitpunkt keine Evidenz fuer die These, dass die Erde flach sei, es haette also allerlei logische Konsequenzen geben koennen. Dass die Erde flach sei, war ein Dogma, keine Schlussfolgerung aus irgendwelchen Sinnesdaten.

Grober Unfug! Natürlich gab es damals genau DIESE einzig EVIDENTE Möglichkeit.

Es ist schlicht nicht vorstellbar, dass man mit der Birne nach unten steht.

Für viele Menschen heute übrigens noch nicht.

[Waterhouse]

Zitat von Peter Igel

Da haben wir was gemeinsam.
Lass' uns doch mal langfristig so'n "Seniorenstudium" ins Auge fassen!
Dann verkrümeln wir uns in die letzte Reihe und lauschen ehrfürchtig den Philosophie-Vorlesungen.
Damit wir auch mitreden können...

ansonsten allerbeste Karfreitags-Unterhaltung hier!

käme auf die Referenten an..und ob Dosenbier im Hörsaal erlaubt ist. Aber im Reinschmuggeln bist Du ja erfahren...

[Peter Igel]

Zitat von Waterhouse

käme auf die Referenten an..und ob Dosenbier im Hörsaal erlaubt ist. Aber im Reinschmuggeln bist Du ja erfahren...

Hey, lass' bitte meine Jugendsünden außen vor!
(im Krankenhaus fehlte Bier übrigens auf der Karte; da war ich nah' dran am "Reinschmuggeln"...hab's aber gelassen...)

[Max]

Wie sah denn bitte die ueberzeugende Evidenz dafuer aus, dass die Erde flach ist? Es gab Theorien, die das nahegelegt haben, das wir ja sonst runterfallen wuerden, aber das ist keine Evidenz, das ist ein Schluss aus einer Theorie, einer Annahme. Ich glaube auch nicht, das irgendjemand, selbst der verbohrteste Kirchenlehrer behauptet haette, die ganze Erde ueberblickt zu haben und aufgrund dessen Evidenz fuer deren Flachheit gehabt haette. Es mag vielleicht augenscheinlich in dem damaligen Glauben gewesen sein, aber Evidenz ist doch nur das was man sehen kann, oder?

Klar kann man flasche Schluesse ziehen auf Basis unzureichender Messdaten, Fehlinterpretation, aber im Falle der Flachheit der Erde, gab es wohl keinen logischen Schluss, dass sie flach sein muss...

[Rieslingrübe]

´


Bin da grad über was Besinnliches vom Barock-Dichter
Angelus Silesius gestolpert.

Kann man am Karfreitag ja mal hier rein zitieren...



Sinnliche Beschreibung der vier letzten Dinge: der Tod



Ihr dummen Sterblichen, die ihr

So frei und sicher lebet

Und stets mit hungriger Begier

Nach Gut und Hochheit strebet,

Wem sammlet ihr dies alles ein,

Was ihr bald müßt verlassen

Und in der letzten Not und Pein

Doch wieder werdet hassen?



2

Ihr lauft so unbesonnen hin,

Als dürftet ihr nicht sterben,

Ob zwar ein halb ersoffner Sinn

Viel andre sieht verderben.

Ihr stecket euch das Ziel noch weit,

Ihr denkt noch lang zu leben,

Ihr habt noch gute Muß und Zeit,

Bis ihr sollt Rechnung geben.

3

Indessen kommt der Larvenmann,

Der blasse Tod, geschlichen

Und fallet euch ganz plötzlich an,

Da ist die Zeit verwichen!

Da müßt ihr fort, es hilft kein Geld,

Kein hoher Stand noch Güter,

Er raffet euch nur aus der Welt

Mit Sturm und Ungewitter.



[224] 4

Wie manchen hat er aus dem Tanz

Zum Totentanz gezogen!

Wie manchen in dem besten Glanz

Erlegt mit seinem Bogen!

Viel hat er aus der Liebsten Schoß

Gar grausamlich gerissen

Und sie den kalten Erdenkloß

Statt ihrer heißen küssen.



5

Den hat ein Bißlein rundes Blei,

Den Eisen aufgerieben,

Der ist vor Gift und Zauberei

Fast auf der Stelle blieben.

Den hat ein Fall hinweggebracht,

Ein Becher den vergraben,

Eh sie sich einmal recht bedacht

Und es vermeinet haben.



6

Dies spielet er auch noch zur Zeit

Bei Alten und bei Jungen.

Die ganze Welt wird ihm zur Beut

Und alls von ihm bezwungen.

Heut Abends wird er auch bei dir,

Du volle Rose, stehen

Und deines Leibes ganze Zier

Mit ihme heißen gehen.



7

Da wird dich große Traurigkeit

Und Schrecken überfallen,

Da wird die Furcht dir alle Freud

Und alle Lust vergallen.

[225] Da wird das Lachen dir vergehn,

Das Scherzen wird verschwinden.

Du wirst in lauter Ängsten stehn

Und kein Ergötzung finden.



8

Der Rede Tür, dein roter Mund,

Wird starren und verbleichen,

Die Stimme selbst wird zu der Stund

Sich einziehn und entweichen.

Die Worte werden allzumal

Am Gaumen kleben bleiben,

Du wirst aus deines Herzens Saal

Kaum schwache Seufzer treiben.



9

Der Stirne Pracht und stolzer Glanz,

Der Sammet deiner Wangen,

Die werden sein verdunkelt ganz,

Verblichen und vergangen.

Des Leibes angenehmes Licht,

Die Augen, werden wanken,

Um deinen Leib und Angesicht

Sich nunmehr niemand zanken.



10

An Ohren wirst du werden taub,

Das Herz wird ängstlich schlagen,

Die Seel wird zittern wie ein Laub,

Das Gwissen wird dich nagen.

Der Teufel wird dich, wie er kann,

Mit deinen Sünden schrecken

Und sich bemühn, die Straß und Bahn

Zur Buße zu verdecken.

[226] 11

Die Freunde werden allzumal

Von deinem Bette weichen

Und sich verlieren aus dem Saal,

In dem du wirst verbleichen.

Die Trinkgesellschaft wird nicht mehr

Mit dir sich lustig machen.

Die Spieler werden auch nicht sehr

Zu diesem Spiele lachen.



12

Man wird dich nun, so matt und schwach,

Mit deinen letzten Zügen

Und deinem halbverbrochnen Ach

Alleine lassen liegen.

Du wirst allein zum Totenfahn

Dich müssen fortbegeben.

Man wird allein und ohn Gespan

Dich schicken aus dem Leben.



13

Sobald der arme Tropf, dein Geist,

Sein Haus, den Leib, verlassen

Und vor dir wird sein hingereist,

Wird man dich auch bald hassen.

Man stopft die Nase vor dir zu,

Man bleibt von ferne stehen,

Man wünscht nur bald mit dir zur Ruh

Und Grabstätt hinzugehen.



14

Man lauft und rennet, daß man bald

Den Sarg und alls bereite

Und deine tödliche Gestalt

Hinwegbring und beiseite.

[227] Drauf traget man dich klagend hin

Mit traurigen Gebärden

Und legt dich ohne Geist und Sinn

Ins Haus der finstern Erden.



15

Da ist nun deine Herrlichkeit

Und deine Pracht geendet!

In dies Palast hat deine Freud

Zum letzten angelendet!

Hier magst du nun dich auch umsehn

Und tun nach deinen Lüsten.

Hier magst du, wie zuvor geschehn,

Stolziern dich und entrüsten.



16

Die Würmer, denen du bist Preis,

Die werden deiner lachen

Und dir mit Lust und großem Fleiß

Gar bald den Garaus machen.

Die Kröten werden dein Gebein

Zermalmen und zernagen

Und nicht erst, ob sie edel sein

Und hochgeboren, fragen.



17

So geht das schnöde Leben hin,

So elend, so geschwinde!

So müssen wir von dannen ziehn,

Gleichwie der Rauch vom Winde.

Wie eine Blum und Wasserblas

In einem Hui verderben,

So pflegt auch unser Fleisch, das Gras,

In einem Hui zu sterben.



[228] 18

Kein Laub wird durch den harten Nord

So bald vom Baum gerissen,

Kein Schiff treibt Äolus so fort,

Als wir vergehen müssen.

Kein Strom fleußt gar so schnell fürbei,

Kein Pfeil fliegt so behende,

Als unsers Lebens Melodei

Zum Schweigen kommt und Ende.

19

Betrachte dies, o Menschenkind,

O Kind der Eitelkeiten!

Betracht es, daß du dich geschwind

Zum Tode mögst bereiten.

Verlaß die Welt, kehr dich zu Gott,

Erheb dich von der Erden,

Daß du nicht darfst in diesem Tod

Ganz tot und sterbend werden.



20

Stirb, ehe denn du sterben mußt,

Meid, ehe du mußt meiden.

Ertöt in dir die böse Lust

Und alle falschen Freuden.

Wer nicht gestorben, wenn er stirbt,

Muß ewiglich verderben

Und durch den Wurm, der nie verdirbt,

Ohn' alles Ende sterben.


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Mehr im Friedhofsthread... will hier ja nicht den Rahmen sprengen.

[Waterhouse]

Ich bezog mich eher auf die WM in Bremen...aber nett zu erfahren, dass Du das im Studium auch schon gemacht hast...was wohl Popper dazu sagen würde? A propos...ist das eigentlich ein Künstlername?

[stefan.s]

Zitat von Max

Klar kann man flasche Schluesse ziehen auf Basis unzureichender Messdaten, Fehlinterpretation, aber im Falle der Flachheit der Erde, gab es wohl keinen logischen Schluss, dass sie flach sein muss...

Ich hab kein Bock mehr nicht, o.k.?

[Waterhouse]

Zitat von stefan.s

Ich hab kein Bock mehr nicht, o.k.?

Jetzt mal nicht so egoistisch! Auch ans Publikum denken...