Aufstiegsskandal

[mikjii16]

Jetzt stellt sich für mich die Frage, wie ist der anfangs geschilderte Fall ausgegangen?
Wurde Protest eingelegt usw?
Oder wurde die Geschichte schon zu Ende erzählt?

[w_W_]

Zitat von Petar

So - mit der Sicherheit nicht!
Jeder kann sich verspäten - und das kann man/soll man auch tolerieren.
Nur: wenn ich merke, dass ich mich verspäte - dann rufe ich sofort an,
entschuldige mich und versichere, dass ich kommen werde.

Wenn mir auf dem Staffeltag im Vorfeld der Betreuer schon sagt:
„Wir kommen an dem Termin, aber ich komme da spät von der
Arbeit,“ dann.... jawohl, genau so. 30 Minuten sind kein Problem.
Für 60 Minuten muß schon eine Entschuldigung fällig sein.

Bei 90 Minuten... und das war bisher nur einmal der Fall...
haben wir uns bei einer Cola zusammen gesetzt und nach
einem neuen Termin geschaut. Für den Unfall und die
Umleitungen konnten unsere Gäste nichts.

Zitat von Petar

Ich werde wegen Schlamperei von Anderen mit Sicherheit nicht sitzen
und unwissend warten ob sie überhaupt noch auftauchen. Ich bin
Derjenige, der allein über meiner Freizeit entscheidet und sie ist
von Respektlosigkeit, schlechter Organisation und einfacher
Schlamperei den Anderen - nicht abhängig.

Du hast überlesen---> AUSNAHME: WOCHENENDE.

Wenn die Spiele beim normalen Trainingsbetrieb nebenbei stattfinden:
Wo bitte schön geht Dir da denn Freizeit verloren?

Zitat von Petar

Die "Bösen" sind pünktlich, bauen alles auf und sitzen und warten ob
der Gegner überhaupt noch kommt? Komische Einstellung...

Du willst gerade partout etwas falsch auslegen. Komisches Vorhaben ;-)
Und: Auch „den Bösen“ kann auch immer mal etwas dazwischen kommen.

Zitat von Petar

P.S. Frag mal Deine Freundin ob sie nach 90 min. Wartezeiten
(ohne dass Du dich meldest) Dir noch eine Chance gibt und den Termin wiederholt?
Und selbst wenn sie es tun würde - andere müssen es nicht.

Was hat eigentlich die Freundin damit zu tun?
Holst Du etwa für einen Auswärtstermin bei Deiner Freundin
Kiddies ab und fährst mit denen dann zum Termin?

Solche Termine kannst Du komplett anders händeln.
Und wenn „die Alte“ auf die Uhr statt auf Dich schaut...
dann läuft eh etwas von vorn herein nicht optimal ;-)
Daran ändert dann auch keine Einspielzeit der Welt etwas.

Zitat von Jensebär

Aber kann man es dann dem Gastgeber vorwerfen, wenn diese sich
an geltende Regeln halten, die nur praktisch nicht durchgesetzt werden?

Wenn die Regeln soweit neben dem „tatsächlichen Spielbetrieb“ liegen: Eigentlich ja.
Wenn sie vorher genau dieses Spiel verlegen lassen, dann erst recht: JA!
Vorwerfen... ja..... etwas an der Wertung des Spiels ändern: Nein.


Jeder regt sich einmal auf, wenn man auf dieses „Problem“ stößt.
Genau das ist ja auch der Grund für den gesamten Thread hier.

Zitat von Jensebär

Sinnvoller wäre es mit Sicherheit, die Zukunft dieser Regel zu hinterfragen und,
wenn sie eh in der Praxis nicht mehr angewendet wird, über die entsprechenden
Kreis-, Bezirk- und Verbandstage eine Änderung zu erwirken?!?

Tja... wem sagst Du das?

Aber da gibt es aktuellere Baustellen, die hier zu weit führen würden.
Stichworte sind da: Strohmann- / und die dazu alternativ gefundenen
Regelungen, die Bilanzwert- Regelungen, etc.

Daher gibt es im Jugend- und auch in weiten Teilen des Herrenbereich
diese mehr oder weniger stillen Übereinkunfte. Wenn wir hier alle stillen
Übereinkünfte und damit die tatsächlich ausgeführte WO des TTVN
mal aufschreiben würden...... das gäbe aber zuckende Mundwinkel ;-)

Zitat von Jensebär

Natürlich hat das ganze einen faden Beigeschmack, aber wer weiß, ob der
Gastgeber wirklich nicht mehr in der Lage war, das Spiel ordnungsgemäß
durchzuführen? Die Verzögerung von 10 Minuten schon bei Ankunft in der
Halle hätte mit Sicherheit noch locker 15 Minuten weitere Verzögerung bis
Spielbeginn herausgezögert (Umziehen, Spielbericht eintragen etc.).
Wenn der Verein z.B. nur für 2 Stunden die Halle zur Verfügung hat und bis
dahin alle Spiele ausgetragen sein müssen, da dann ein anderer Verein
die Halle nutzt, ist das Spiel durch verspätetes Erscheinen nicht mehr
ordnungsgemäß durchzuführen, es wird auch so schon sehr knapp bei
regulärem Beginn. Ich weiß nicht, wie es bei diesem Verein aussieht
mit Hallenzeiten, aber es gibt genug Vereine, die dieses oder ähnliche Probleme haben.

Klar.... hätte, wäre, wenn.... man kann nur raten / mutmaßen.
Wenn jemand zu spät kommt und sich der Gastgeber daran stört,
dann wird sich beim Umziehen und beim Einspielen beeilt.
Dann kann das auch in unter 10 Minuten erledigt sein...

---> Nachtrag: Auf Kreisebene.
. . . . Mit der Mannschaft auf Bezirksebene wurde das natürlich anders gehandhabt.

Zitat von Frank Schmidt

In diesem Fall wäre ein Protest wohl nicht das Papier wert,
auf dem er geschrieben wäre. Die Sache ist ja mehr als eindeutig:
Ihr seid aus eigenem Verschulden zu spät angetreten und daher gibt
es nicht einmal die Möglichkeit, das Spiel neu ansetzen zu lassen
sondern nach eurer WO einzig und allein die Entscheidung,
das Spiel als verloren zu werten.

Genau so sieht es leider aus.
Das habe ich auch schon zu Anfang geschrieben:
Es ist dumm gelaufen und nicht zu ändern... das Spiel ist und bleibt verloren.
Der Verein, der auf diese Weise ein Spiel gewonnen haben will,
hat dabei aber auch sehr sehr viel verloren.

Zitat von Frank Schmidt

Oder wie genau würdest du interpretieren wollen, dass es nicht eure Schuld war?
Die Argumentation würde ich gerne lesen, wie man begründet, dass es nicht die
Schuld des Fahrers ist wenn er nicht auf die Anweisungen seines Navigationsgerätes hört.

Schuld wird der Gastverein haben, wenn er den Jungs nicht irgendwann mal mit auf den
Weg gegeben hat: „Wir machen das hier zwar immer so, aber nach den Regeln müßten
wir........[erklären]....... und das macht aber keiner. Nur denkt dran, daß man gem. Regeln
auch mal böse herein fallen kann, wenn jemand diese Regeln anwenden würde.“
[Ja, so etwas erkläre ich meinen Jungs auf dem Weg zu einem Spiel.]


Vermutung: Bei dem Gastverein, dem Verein von >>> Schupfer BOY<<< hat sich
auch seit Jahren niemand mehr um diese Regelungen gekümmert. Es ist alles
eingefahren und vermutlich in Vergessenheit geraten. Es ging ja immer so....
und an die möglichen Folgen, der möglichen konsequenten Regelauslegung,
hat niemand gedacht.

Vermutung2: Das Jugendtraining dort läuft ein wenig stiefmütterlich nebenher

[jes]

Wenn mir auf dem Staffeltag im Vorfeld der Betreuer schon sagt:

Soetwas gibt es aber auch nicht überall. Da werden Spielpläne festgesetzt, und sind nur noch durch Verlegungen änderbar (wobei bei uns bei Verlegungen auch auf die WSO verzichtet wird)

[w_W_]

Zitat von jes

So etwas gibt es aber auch nicht überall. Da werden Spielpläne festgesetzt, und sind nur noch durch Verlegungen änderbar (wobei bei uns bei Verlegungen auch auf die WSO verzichtet wird)

Bsp:
a: Wann macht Ihr Heimspiele?
b: Montags
a: Mist, da können wir eigentlich nie.
b: OK, wir könnten auch Donnerstags, kommen aber erst um 17:45 Uhr in die Halle.
a: OK, bevor wir keinen Termin finden, kommen wir da.
a: Donnerstags ist aber mein Außentermin- Tag, da weiß ich nicht genau.....
b: OK
beide: Gut, dann nehmen wir den.... Termin heraus gesucht.
beide: Dann nehmen wir als Spielbeginn den Beginn der Trainingszeit
. . . . . und fangen dann an so wie es hin kommt / wenn wir da sind.

Das Spiel fand wie besprochen dann an dem Donnerstag statt...
und weil die Gäste erst 18:25 Uhr da waren... Einzel an vier Tischen,
was ja auch nicht der WO, wohl aber den Erfordernissen entspricht ;-)

[Petar]

Wo wir schon bei Verspätungen sind (ganz frisches Beispiel in der TTVWH-Bezirksliga Gr.2):

Mannschaft A braucht einen Punkt um nicht abzusteigen.
Mannschaft B (Gastmannschaft) ist rechnerisch schon aufgestiegen.

Das Spiel wurde für eine Stunde nach hinten vergelegt.
Ein Spieler der Mannschaft B (Gastmannschaft) verspätet sich um 25 min und die Mannschaft B MÖCHTE NICHT mit anderen zwei Doppel das Spiel anfangen.
Also - alle warten.

Beim Spielstand von 7:7 (letztes Einzel 2:1 Sätze) im vierten Satz bei 9:5 für den Spieler der Heimmannschaft (um genau 21:40 Uhr) geht das Licht in der Halle automatisch aus. Das Spiel wurde mit 0:9 (0:27 Sätze) gewertet.
Tabellenendstand (neunter und zehnter steigen ab):

Platz 8. Spiele 109:140 (-31) Punkte 13:23 (Mannschaft bleibt in der Klasse)
Platz 9. Spiele 103:135 (-32) Punkte 11:24 (Mannschaft steigt ab mit 0:9 Spielwertung)! Ein evtl. Unetschieden beim Spielstand 7:7 Spiele, 2:1 Sätze Führung im vorletztem Spiel und 9:5 im vierten Satz (heisst zwei Bälle/Punkte um den Klassenerhalt zu schaffen. So eben nicht...

[wabe]

Zitat von Balian

...

1. Die Halle der Heimmannschaft ist ein Dorfgemeinschaftshaus, das von außen wie ein normales Wohnhaus aussieht. Eine Ausschilderung ist nicht vorhanden und hier haben schon Heerscharen von anderen Teams lange gesucht. Das Problem ist dem Heimverein bestens bekannt.

...

4. Die Anreise ist vor allem in der Rush-Hour Glückssache. Vor allem der bereits erwähnte Bahnübergang, der nicht jeder Auswärtsmannschaft bekannt ist, sorgt immer wieder für ungeahnte Verzögerungen.

5. Trotz der klaren Regellage ist es Usus bei Jugendmannschaften mind. eine halbe Stunde zu erwarten, da Verzögerungen durch die Verkehrslage oder einfach nur durch die berufliche Situation der Betreuer schon mal eine Verzögerung eintreten kann. Eine Information der Heimmannschaft ist da nur per Handy möglich, der Betreuer der Heimmannschaft hat jedoch nur eine Festnetznummer angegeben. Insbesondere in der untersten Spielklasse gilt die Maxime wenn es irgendwie geht Spiele stattfinden zu lassen und keine Kampfloswertungen zu provozieren.


Zusammenfassend finde ich es das Verhalten der Heimmannschaft sehr fragwürdig. Zweifellos in Einklang mit dem Regelwerk, aber ohne Zweifel auch gegen jede Usance des praktizierten Gewohnrechts in dieser Spielklasse. Ich weiß aber nicht, ob hier nicht vielleicht alte Rechnungen beglichen werden für die die Jugendlichen nichts können. Denn bei einigen der 8 Herrenmannschaften aus Schupfer-Boys Verein gibt es da schon die eine oder andere Leiche im Keller.

Interessant mal etwas Hintergrund zu bekommen. Ich hoffe immer noch, dass sich auch die betroffene Heimmannschaft noch zu Wort meldet, denn bisher kennen wir ja nur die eine Seite der Geschichte.

Warum also die Kenntnis nur einer Seite der Geschichte zu einer wirklichen Beurteilung des Verhaltens der Heimmannschaft führen soll erschließt sich mir nicht. Ich halte mich an die mir bekannten Fakten. Immer noch. Und die sprechen nun mal gegen die Mannschaft von Schupfer-Boy. Denn die Versäumnisse sind doch eher auf deren Seite zu sehen. Bisher zumindest.

Wenn es bekannt ist, dass die Halle schwer zu finden ist und die Anfahrt eventuell mit Hindernissen gespickt, warum weiß darüber der anreisende Verein nicht Bescheid?

Auch das habe ich schon mal gesagt, warum wird zu einem scheinbar so wichtigen Spiel kein Wissender geschickt sondern eine Mutter ohne Ortskenntnis und vermutlich ja auch ohne jegliche Tischtenniserfahrung. Betreuung sollte wohl nicht stattfinden.

Ich denke Schupfer-Boy sollte besser darüber nachdenken, was er innerhalb seines Vereins verbessern kann. Und nicht über sinnlose Proteste, die vermutlich ja sowieso nicht stattfinden werden.

[Bayern1232]

Zitat von Frank Schmidt

In diesem Fall wäre ein Protest wohl nicht das Papier wert, auf dem er geschrieben wäre. Die Sache ist ja mehr als eindeutig: ihr seid aus eigenem Verschulden zu spät angetreten und daher gibt es nicht einmal die Möglichkeit, das Spiel neu ansetzen zu lassen sondern nach eurer WO einzig und allein die Entscheidung, das Spiel als verloren zu werten.

Oder wie genau würdest du interpretieren wollen, dass es nicht eure Schuld war? Die Argumentation würde ich gerne lesen, wie man begründet, dass es nicht die Schuld des Fahrers ist wenn er nicht auf die Anweisungen seines Navigationsgerätes hört.

Aber gilt keine besondere Regelung da wir denen mit der Spielverlegung einen Veto gegeben haben

[jes]

Ihr habt gegen die Verlegung euer Veto eingelegt, und trotzdem wurde das Spiel verlegt?
Mit welcher Begründung?

[Petar]

Zitat von Schupfer BOY

Aber gilt keine besondere Regelung...

Besondere Regelung wofür?
Für:

- die Zeit zu knapp kalkulieren
- Spieler verspäten sich einfach
- Mama hat sich verfahren
- der Zug musste auch noch gerade durchfahren
- Probleme mit Navigation (bzw. mit dem Handy)
- Kein Anruf bei der Heimmannschaft
- Halle nicht gleich gefunden
- zum Spiel zu spät angekommen

und dann gilt die "besondere Regelung"...?

[w_W_]

Moment: Was verstehst Du denn unter "Veto?"