Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

[wfox]

Zitat von Javaguru

...
Lustig. "These": Wenn Vertrauen im Mittelpunkt stehen würde, dann bräuchte es keine Tests. (Sondern nur die Versicherung des Spielers, dass mit seinem Schläger alles in Ordnung sei und er ihn in keiner Form manipuliert hat.)

Diese These unterstütze ich Wird übrigens in anderen Bereichen nicht selten so gehandhabt, Stichproben als Kontrollen selbstredend eingeschlossen.

Zitat von Javaguru

...
Für solche Fragen sind hier schon mindestens 3-4 Forenschreiber prädestiniert.

Noch werden Wetten angenommen, wer den ersten Vorschlag macht

[Noppenzar]

@Torsten:

das mit den Klebern stimmt schon.

VOR den ganzen Messungen haben ja gerade die Profis mehrmals am Tag mit toluolzeugs usw. geklebt, insofern ist der gesundheitsaspekt nicht von der Hand zuweisen.

Dann aber stellt bitte den gesundheitsaspekt vorne an und nicht dieses geheuchelte "nachbehandeln", auch von NI-Belägen.

Die gängigen Mittelchen (Falco, trf, dandoy, dianchi, tt-Tuning-Center) Gasen alle deutlich < 3ppm aus, sind also für das minirae nicht erfassbar.

@javaguru:

schon richtig, aber was mir im wttv missfällt ist dieses "im Zweifel gegen den Spieler", was einige SR praktizieren.

Zudem ist es doch wirklich nur so, dass ab Oberliga, einzelturnieren und bei diversen "schwarzen Schafen" unterhalb der Oberliga genau hingeschaut wird. Eine flächendeckende Kontrolle bis runter in die Kreisligen ist doch gar nicht finanzierbar.

Alleine im Bezirk Arnsberg lief man dieses Jahr bei den bzm mit ca. 15-20 sr an zwei Tagen auf, bei knapper Haushaltslage.

Ich hab die kosten mal kalkuliert:

15x2tagex16€= 480 Euro

plus Fahrtkosten (die sr kamen z. T. 100km entfernt weg):

15x2x40€: 1.200€

die Geräte nicht mal gerechnet, die komplett da waren...

Die Frage ist doch:

wollen die leute das?

[Javaguru]

Zitat von Noppenzar

@javaguru:
schon richtig, aber was mir im wttv missfällt ist dieses "im Zweifel gegen den Spieler", was einige SR praktizieren.

In welcher Form?

Zitat von Noppenzar

Eine flächendeckende Kontrolle bis runter in die Kreisligen ist doch gar nicht finanzierbar.

Hatte ich ja gesagt. Außerdem dürfte auch das Personal dafür fehlen.

Zitat von Noppenzar

Alleine im Bezirk Arnsberg lief man dieses Jahr bei den bzm mit ca. 15-20 sr an zwei Tagen auf, bei knapper Haushaltslage.

Ich hab die kosten mal kalkuliert:

15x2tagex16€= 480 Euro

plus Fahrtkosten (die sr kamen z. T. 100km entfernt weg):

15x2x40€: 1.200€

die Geräte nicht mal gerechnet, die komplett da waren...

Die Frage ist doch:

wollen die leute das?

Wie "erfolgreich" waren denn die SR? Dass die Spieler das nicht wollen, ist klar.

Und die Kosten sind doch angesichts der Anzahl an Fachkräften sehr gering - 16€ pro Tag bedeutet fast 1€-Jobber, so günstig gibt es nirgends Fachkräfte.

[Noppenzar]

Der "Erfolg":

90% aller Teilnehmer der Herren A hatten mutmaßlich getunt aber nur einer wurde rausgezogen, der nix gemacht hatte, außer seinen Belag mit altem normalkleber aufzukleben (8ppm).

Dazu ein paar Schüler mit nicht richtig gelüfteten Belägen.

Tolles Ergebnis fürs Geld, gell?

Fachpersonal?

Jetzt muss ich aber herzhaft lachen.

80% der Schiris können kaum nen tenergy vom superanti unterscheiden...

Bei vielen Schiris, nicht allen ist es mir oft ein bisschen viel "vermuten", "glauben" etc.

In der vl hat eine SRin letztens einen griffigen dtecs und einen griffigen talon rausgenommen weil das Gummi angeblich "quietscht".

Aber ist ja "Fachpersonal"...

[Chirurg]

Zitat von Noppenzar

....Die Frage ist doch:

wollen die leute das?

Ich glaube nicht, dass die Frage, was die Sportler wollen, überhaupt relevant ist.

Bei den Veranstaltungen weiß doch auch mittlerweile (fast) jeder, dass er mit seinem Schläger ggf. nicht spielen darf.

Unsere letzten Gegner in der Meisterschaft erzählten, dass sie im vergangenen Jahr Aufstiegsrunde zur OL spielten und im Vorfeld aufgefordert wurden, an einer Info zur Schlägerkontrolle teilzunehmen. Haben sie nicht gemacht, weil sie der ppm Wert, die Ebenheit ihres Holzes etc nicht interessiert. Wären sie durch die Schlägerkontrolle gefallen, hätten sie eben nicht gespielt (die hatten z.T. auch gar keinen Ersatzschläger) und wären zu einer solchen Veranstaltung auch nicht mehr hingefahren. Ich habe da 100% die gleiche Haltung.

Je weiter man in den Hobbyklassen runter geht mit den Schlägerkontrollen, desto mehr Spieler wird man antreffen, die auf dieses affige Gedöns keine Lust haben - und die allerwenigsten, weil sie ihre Schläger manipuliert haben.

Gruß, Gabi

[NicoZ]

Zitat von Javaguru

Und die Kosten sind doch angesichts der Anzahl an Fachkräften sehr gering - 16€ pro Tag bedeutet fast 1€-Jobber, so günstig gibt es nirgends Fachkräfte.

/aside
Eigentlich eher zum heulen und viel zu wenig für nicht selten tatsächlich >12-Stunden-Tage, Fahrt mitgerechnet... Und ich kenne sogar noch niedrigere Sätze. *seufz* Aber wie auch geschrieben wurde: Geld will dann eigentlich doch keiner dafür ausgeben - und bei DEN Sätzen sind Kontrollen in allen Ligen oder deutlich häufiger natürlich auch illusorisch. Irgendwo würde, behaupte ich mit ziemlicher Sicherheit, die Freiwilligkeit bei _jedem_ SR deutlich abnehmen.

Man kann sicher auch einmal leise fragen inwieweit Einsatzbereitschaft, Selbst-Fortbildung, viele Einsätze, Anerkennung, und angemessene Entlohnung, (Grenzen der) Ehrenamtlichkeit (usw.) zusammenhängen... Das nicht ausschließlich auf Schlägerkontrollen bezogen. Man stelle sich auch einmal einen Sport ohne jegliche SR vor. Das klappt bei Ultimate Frisbee recht gut soweit ich weiß, aber das ist eher die Ausnahme. Im weiteren Sinne kommt natürlich auch die Frage auf, wo "pures Hobby" endet und wo "Professionalität" einsetzt und was die Grauzone dazwischen ist. Einen absolut objektiven Bruch kann man wohl bei "Ligabetrieb des DTTB minus ausgewiesene Hobbyligen" setzen. Einen nachvollziehbaren Bruch bei RL/OL (regelmäßiger OSR-Einsatz). ... und jetzt habe ich meinen eigenen Faden verloren.

Als Nachsatz nur: Kontrollen a la Stichproben sind sicher kein Zeichen eines generellen Misstrauens. Man denke sich jegliche Kontrollen, überall weg. Oh weia.

[Javaguru]

Zitat von Noppenzar

Der "Erfolg":

90% aller Teilnehmer der Herren A hatten mutmaßlich getunt aber nur einer wurde rausgezogen, der nix gemacht hatte, außer seinen Belag mit altem normalkleber aufzukleben (8ppm).

Dazu ein paar Schüler mit nicht richtig gelüfteten Belägen.

Tolles Ergebnis fürs Geld, gell?

Was heißt denn "mutmaßlich getunt", wieso wurden die nicht rausgezogen?

Zitat von Noppenzar

Fachpersonal?

Jetzt muss ich aber herzhaft lachen.

80% der Schiris können kaum nen tenergy vom superanti unterscheiden...

Dann muss ich mich glücklich schätzen und ständig im Umkreis der anderen 20% befinden.

Zitat von Noppenzar

Bei vielen Schiris, nicht allen ist es mir oft ein bisschen viel "vermuten", "glauben" etc.

Bei einigen Meckerfritzen hier, nicht allen, ist mir zu oft Hörensagen im Spiel.

Zitat von Noppenzar

In der vl hat eine SRin letztens einen griffigen dtecs und einen griffigen talon rausgenommen weil das Gummi angeblich "quietscht".

Soso, diese Information hast Du woher? Direkt dabei gewesen oder Information von jemandem, der dabei gewesen ist und nicht richtig hingehört hat?

[Noppenzar]

Jetzt hast du selbst gezeigt wieviel "Ahnung" du vom Material hast.

Alle gängigen Tuner zeigen 0,1-0,3 ppm am...

Jetzt weißt du warum keiner rausfliegt...

Trotzdem bildete sich eine Stunde vor Beginn eine lange Schlange bei der freiwilligen Kontrolle. Alle Akteure wussten genau, warum sie messen ließen!
Zu den Noppen:

ich kenne beide Spieler und beide Beläge sind definitiv NICHT behandelt.

Akteur 1 hat mit seinem talon im Gegensatz zu seinem glatten bomb einen dramatischen Leistungseinbruch in der hinserie gehabt...

Akteur 2 spielt mit dem dtecs einfach gut mit in der vl.

Aber ihr habt ja alle richtig Ahnung...

Aber wenigstens hat die erwähnte SRin auch die traute gehabt Herrn Boll beim Aufschlag in Herne zu ermahnen.

Ganz großes Kino!

P.s: 98% aller Spieler lachen sich mittlerweile über solche Stories platt. Ernst nimmt euch doch niemand mehr.

Und wenn dann die netzlehre mal wieder schief gehalten wird oder ähnliches, dann gehen die meisten Spieler einfach nach Hause.

Aufregen über so einen Quark tun sich noch die wenigsten.

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

Aha. Abgesehen davon das es so nicht stimmt soviel ich weiß ...was wäre das denn für ne Wischi Waschiregel und wie lisste das Prüfen und was bedeutet stark abgespielt.

Sieh es wie beim Tunen/Frischkleben.
Es geht nicht darum, Dir nachzuweisen, dass Du bewusst manipuliert hast, sondern dass mit dem Schläger etwas nicht stimmt.
Das selbe gilt für abgespielte Noppen.
Wenn der Belag so glatt ist, dass er einer nachbehandelten Noppe gleicht, ist es vollkommen egal, ob es absichtlich herbeigeführt wurde oder altersbedingt dazu kam.

Wenn diese Argumentation bei der suche nach Tuner erlaubt ist, dann ist/wäre sie genauso richtig bei zu glatten Belägen.

Und durch die Haare muss man den Schläger ja scheinbar im WTTV zum Glück nicht ziehen.
Ohne das entsprechende Gerät bewerten zu wollen/können, scheint es zumindest eines zu geben.

[Fastest115]

Zitat von Hillegosser

Sieh es wie beim Tunen/Frischkleben.
Es geht nicht darum, Dir nachzuweisen, dass Du bewusst manipuliert hast, sondern dass mit dem Schläger etwas nicht stimmt.
Das selbe gilt für abgespielte Noppen.
Wenn der Belag so glatt ist, dass er einer nachbehandelten Noppe gleicht, ist es vollkommen egal, ob es absichtlich herbeigeführt wurde oder altersbedingt dazu kam.

Wenn diese Argumentation bei der suche nach Tuner erlaubt ist, dann ist/wäre sie genauso richtig bei zu glatten Belägen.

Und durch die Haare muss man den Schläger ja scheinbar im WTTV zum Glück nicht ziehen.
Ohne das entsprechende Gerät bewerten zu wollen/können, scheint es zumindest eines zu geben.

Ich hab am WE nen Turnier gespielt und vorher meinen Schläger dem OSR zur Begutachtung gegeben. Auf der VH Seite war der NI Belag ganz unten am rand neben der Schrift mehr als 2 mm zu klein (war vorher auf nem anderen Holz). Der SR sagte das wäre zuviel (2mm Toleranz) da dürfe ich nicht mit spielen. Soweit noch OK (auch wenn ich später ganz andere Schläger da gesehen habe).
Dann habe ich draussen einen anderen Belag auf das Holz geklebt, der passte.

Wieder zum OSR: Der guckte und sagte: Ja so ist der OK. Haste den neu geklebt ? ich :Ja (nicht gesagt dass es nen anderer Belag andere Marke usw war). Nun Rate mal was der als nächste Handlung gemacht hat:

1. Dann ist der frischgeklebt und nichtzulässig.
2. Ja dann ist der OK.
3. Er hat dran geschnuppert.