Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Kyuss]

So differenziert wie der ?

https://www.spiegel.de/politik/deuts...8-f55e85a637c0

[Danielson]

Zitat von Petar

J. FISCHER (1999 vom Grün zum Blutrot): "Nie wieder Krieg! Nie wieder Ausschwitz!" (Konzentrationslager in Kosovo gab es bestimmt, auch wenn man angeblich keine Spur davon gefunden hat). Ich vertraue unserem Ex-Außenminister Joschka auch heute noch und ich weiß wenn es um den Krieg geht, man kann sich hier immer auf Rot-Grün verlassen.

R. SCHARPING (1999, als Verteidigungsminister): "Hufeisenplan" (mit Übersetzung aus bulgarischen!)... wonach die Serbische Regierung die Albaner systematisch aus dem Kosovo vertreiben wollte - "gezielte etnische Säuberungen" und "geplanter Genozid". "Deshalb führen wir Krieg". Für mich deutlich genug. Man musste den serbischen Hitler Milosevic vernichten. Und natürlich das Ganze mit US-Militärbase (Bondsteel) auf Kosovo sichern. So ist man einer humanitären Katastrophe knapp entgangen.

Im Krieg stirbt die Wahrheit. Wenn du das sagen willst, hast du recht. Der Krieg auf dem Kosovo und in Serbien hat viel Leid über Menschen gebracht. Weniger wegen der Bomben der Nato auf Serbien, sondern vielmehr wegen der Verbrechen der serbischen Militärs. In den kriegerischen Auseinandersetzungen, für die die Serben die Verantwortung tragen, starben weit mehr Menschen als durch die Nato-Bomben.

Und wenn du die Lage in Bosnien im Blick hast, weißt du, dass der Völkermord von Srebrencia in der Republika Srpska geleugnet wird und mitten in Europa es nicht überraschen würde, wenn es unter dem Serben-Chef Dodik zu neuen Sezessionskriegen kommen würde. Eine Aufklärung von Schuld findet dort unten nicht statt, sondern es werden Feinbilder nach russischem Vorbild propagiert: Der Westen lüge ständig, verwehre uns unsere Rechte - und überhaupt: die westlichen Medien stellen alles falsch dar.

[BlinderBarmer]

Zitat von cloud 9

Ich habe den Einmarsch von Anfang an immer verurteilt - aber immer gleichzeitig auf eine differenziertere Betrachtung Wert gelegt, die nach meiner ehrlichen Überzeugung in den Medien (weil schon quasi auch Kriegspartei...) leider meist völlig zu kurz gekommen ist...

Ich weiß nicht, was an den beiden Optionen nicht zu verstehen ist.
Die Ukraine bekommt keine Waffen, dann wird Putin auch nicht verhandeln, denn warum sollte er, wo er doch sowieso gewinnt.
Oder die Ukraine bekommt Waffen, und nur dann wird es auch Verhandlungen geben, weil Putin eben militärisch nicht gewinnt.
Der Weg zur Verhandlung geht nur über eine erfolgreiche Ukraine.

Was man bei einem einseitigen Angriffskrieg differenziert betrachten soll, oder und wo du das tust, bleibt mir ein Rätsel.

[cloud 9]

Zitat von BlinderBarmer

Ich weiß nicht, was an den beiden Optionen nicht zu verstehen ist.
Die Ukraine bekommt keine Waffen, dann wird Putin auch nicht verhandeln, denn warum sollte er, wo er doch sowieso gewinnt.
Oder die Ukraine bekommt Waffen, und nur dann wird es auch Verhandlungen geben, weil Putin eben militärisch nicht gewinnt.
Der Weg zur Verhandlung geht nur über eine erfolgreiche Ukraine.

Was man bei einem einseitigen Angriffskrieg differenziert betrachten soll, oder und wo du das tust, bleibt mir ein Rätsel.

Du bist halt zu differenzierten Betrachtungen und Analysen (zB über die Vorgeschichte und welche Interessen da auch eine ungemein große Rolle gespielt haben, dass es überhaupt zu so einer Situation "spitz-auf-knopf" gekommen ist) einfach nicht fähig...

Dass die USA bei ähnlicher Konstellation (eigentlich war sie damals für die USA weit weniger gefährlich...) gleich den 3. Weltkrieg ausgelöst hätten wenn Chruschtschow die Raketen aus Kuba nicht abziehen würde (die B52-Bomber waren schon pausenlos in der Luft!) - scheint bei dir auch völlig verdrängt oder in Vergessenheit geraten zu sein!

Tipp: Lies dir das Interview in der Weltwoche doch noch mal ruhig durch - oder lass es dir von jemand, der wirklich etwas mehr Ahnung hat, mal geduldig erklären... Es reicht heutzutage nämlich bei weitem nicht mehr aus, wenn man nur Schwarz von Weiß wie du und (vermeintlich) noch Gut von Böse unterscheiden kann!

[Danielson]

Zitat von cloud 9

Du bist halt zu differenzierten Betrachtungen und Analysen (zB über die Vorgeschichte und welche Interessen da auch eine ungemein große Rolle gespielt haben, dass es überhaupt zu so einer Situation "spitz-auf-knopf" gekommen ist) einfach nicht fähig...

Dass die USA bei ähnlicher Konstellation (eigentlich war sie damals für die USA weit weniger gefährlich...) gleich den 3. Weltkrieg ausgelöst hätten wenn Chruschtschow die Raketen aus Kuba nicht abziehen würde (die B52-Bomber waren schon pausenlos in der Luft!) - scheint bei dir auch völlig verdrängt oder in Vergessenheit geraten zu sein!

Was für ein Whataboutism!

Führt Putin einen Angriffskrieg?
Waren die Kriegsverbrechen in Butscha nur Fake-News?
Werden nicht an jedem Tag Zivilisten von russischen Soldaten im Auftrag Putins umgebracht und vertrieben?
Fühlen sich die osteuropäischen Staaten, die an Russland und die Ukraine grenzen, völlig zu Unrecht von Putins Expansionsbestrebungen bedroht?

[BlinderBarmer]

Zitat von cloud 9

Du bist halt zu differenzierten Betrachtungen und Analysen (zB über die Vorgeschichte und welche Interessen da auch eine ungemein große Rolle gespielt haben, dass es überhaupt zu so einer Situation "spitz-auf-knopf" gekommen ist) einfach nicht fähig...

Wie kommst du darauf, das die Vorgeschichte relevant ist?
Gerade jetzt? Das kann man meinetwegen alles hinterher regeln.
Du willst Verhandlungen?
Verhandlungen setzen Stärke voraus.

[radeberger]

Zitat von Schrottkopf

ich glaube, da überschätzt du dich und diejenigen, die auf deiner Linie liegen ganz gewaltig, wenn du denkst, die meisten hier wären von Glücksball genervter als von dir...

Außer den Mitgliedern deiner Selbsthilfegruppe, mag dich hier im Forum sicherlich auch keiner

Ich habe wenigstens noch eine Portion schwarzen Humor und Zynismus zu bieten, während es bei dir nur auf rumpöbeln hinausläuft wobei die Umgangsformen da wirklich unterirdisch sind. Gleiches gilt für den Barmer und den Lehrer, getreu dem Motto Geist und Esprit hatten wir noch nie.

[Abwehrtitan]

Zitat von BlinderBarmer

Wie kommst du darauf, das die Vorgeschichte relevant ist?
Gerade jetzt? Das kann man meinetwegen alles hinterher regeln.
Du willst Verhandlungen?
Verhandlungen setzen Stärke voraus.

Barmer, eigentlich habe ich nicht viel Lust mit des Forums größten Wortverdreher zu debattieren. Muss ich aber, weil was du da schreibst ist von hinten bis vorne einfach falsch.


Selbstverständlich gehört die Vorgeschichte zwingend in die Beurteilung eines Ereignisses mit aufgenommen. Es wäre fatal das nicht zu tun. Gerade deshalb macht man vllt. katastrophale Fehler. Also falls man das unterlässt.


Und Verhandlungen erfordern nur eines, nämlich das man etwas anzubieten hat. Ein Bluff kann ebenso fürchterliche Folgen haben. Denn auf der Bühne, vor den Augen aller kann sich keiner verarschen lassen. Sonst bist du zukünftig nicht ernst zu nehmen. Stärke und Dominanz ist angebracht wenn man nicht verhandeln will. Das im Falle des Kriegs der unbestritten ein Angriffskrieg ist, die Russen nicht verhandeln wollen kannst du daran erkennen, dass Sie nichts anbieten. Bzw. nur die Totalkapitulation akzeptieren.

[User 597698]

Wäre ja auch schön gewesen, wenn das "Außenpolitische Engagement" Russlands auch so schön aufgezählt worden wäre... bspw. Tschetschenienkriege (1994-2009), Kaukasuskrieg, Transnistrien, Militäreinsatz in Syrien und Stationierung von Friedenstruppen in Bergkarabach...

... und natürlich zum Thema kommend: Annexion der Krim (und Hybridkrieg im Osten der Ukraine) und Ukrainekrieg... Interessanterweise trotz diverser Verträge mit der Ukraine wie z. B. dem Russisch-Ukrainischen Freundschaftsvertrag von 1997: Der Vertrag beinhaltete erstmals die explizite vorbehaltlose gegenseitige Anerkennung der territorialen Integrität und Unverletzbarkeit der Grenzen. Durch den Vertrag wurde ein Beitritt eines Vertragspartners in ein *gegen den Vertragspartner gerichtetes Bündnis* ausgeschlossen. ... und wurde 2019 aufgrund des Parlamentsbeschlusses von der Ukraine nicht verlängert.

[es.ef]

Zitat von Danielson

Was für ein Whataboutism!

Führt Putin einen Angriffskrieg?
Waren die Kriegsverbrechen in Butscha nur Fake-News?
Werden nicht an jedem Tag Zivilisten von russischen Soldaten im Auftrag Putins umgebracht und vertrieben?
Fühlen sich die osteuropäischen Staaten, die an Russland und die Ukraine grenzen, völlig zu Unrecht von Putins Expansionsbestrebungen bedroht?

Ich fürchte, die Antworten wirst Du nicht bekommen.

Und ebenso kann sich jeder mal vorstellen, was wäre passiert, hätten die Ukrainer sich einfach so ergeben.