Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[mithardemb]

Zitat von Petar

Biden will zwar sehr viel Geld locker machen...
Aber Warum? Um die Freiheit der Ukrainer zu unterstützen? Ohne weiteren Interessen?

Ich spekuliere mal. Vielleicht wollen sie einfach auch nicht komplett neutral zusehen, wie ein Land ein anderes überfällt um dieses sich unter den Nagel zu reißen und dabei Zivilisten abschlachtet.

Ein Indiz dafür wäre, dass die USA dieses Geld nicht bereits am ersten Tag bereitgestellt haben. Der Krieg läuft jetzt schon 68 Tage.

[Petar]

Ja, vielleicht hast du Recht. Wahrscheinlich haben Amerika und die EU gar keine wirtschaftliche, politische und militärische Interessen in der Ukraine und wahrscheinlich wollen sie nur die Freiheit des Volkes dort unterstützen. Die Milliarden, die man dort seit Jahren finanziert hat sollten die Ukrainer also als Geschenk verstehen. Das finde ich wirklich toll. Dann hoffen wir nur noch, dass der Krieg (der dort seit 9 Jahren tobt) schnell zu Ende geht.

[mithardemb]

Zitat von Petar

Ja, vielleicht hast du Recht. Wahrscheinlich haben Amerika und die EU gar keine wirtschaftliche, politische und militärische Interessen in der Ukraine und wahrscheinlich wollen sie nur die Freiheit des Volkes dort unterstützen.

Vielleicht sind die Panzer von Putin ja auch eigentlich nur Friedenstauben und wir haben den Mann komplett falsch verstanden.

[Petar]

Bei dem Putin sind wir uns wohl alle doch einer Meinung. Aber ich sehe da ein anderes und auch größeres Problem zw. Nord-West und Süd-Ost Ukraine. Beim Putin wissen wir, er ist ein Aggressor. Nur wer ist jetzt zw. Ukrainer der Gute und wer der Böse? Wer ist da der Aggressor und wer der Verteidiger? Ich fürchte, die werden nie wieder zusammen leben können. Was sind die Konsequenzen dann?

[Abwehrtitan]

Zitat von BlinderBarmer

Verhandeln setzt Augenhöhe voraus ...

Nein, verhandeln kann man nur wenn man was anzubieten hat, was genau daran verstehst du nicht? Was könnte die Ukraine mitbringen zu Verhandlungen (die im Übrigen nicht auf einer einsamen Insel stattfinden, sondern unter den Augen der Weltöffentlichkeit). Und was kann Putin anbieten, welche Sicherheiten kann er geben. Und wer wird das Ganze als Pate begleiten, und was bringt der Pate zur Taufe mit?

Mit Waffengewalt wirst du Russland nicht bezwingen außer die sprengst den Planeten. Und darum geht es mir, das Risiko für den Restplaneten so klein wie möglich zu halten.

[BlinderBarmer]

Zitat von Abwehrtitan

Nein, verhandeln kann man nur wenn man was anzubieten hat, was genau daran verstehst du nicht?

Wenn man etwas anzubieten hat, es sich der andere aber einfach nehmen kann, kann man auch nicht verhandeln.
Wir sitzen am Tisch, du legst was auf den Tisch, gehst weg und wir verhandeln telefonisch? Klappt eher nicht so gut.

Mit Waffengewalt wirst du Russland nicht bezwingen außer die sprengst den Planeten. Und darum geht es mir, das Risiko für den Restplaneten so klein wie möglich zu halten.

Es geht nicht um bezwingen, sondern am dran hindern, sich ohne Verhandlungen zu bedienen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Petar

Stimmt. Das ist die offizielle Erklärung. Keiner dort verteidigt eigene Interesse. Alle wollen nur helfen, weil es eben menschlich ist. Amerikanern ist diese Freiheit der Ukraine sogar nochmal 33 Milliarden US-Dollar wert. Finde ich es toll und sehr edel.

Du bist schon eine Krämerseele.

[Abwehrtitan]

Zitat von BlinderBarmer

Wenn man etwas anzubieten hat, es sich der andere aber einfach nehmen kann, kann man auch nicht verhandeln.

Dir ist offensichtlich entgangen das sich Vlad eben auch bislang ohne Luftraumsicherung durch D / NATO, oder Lieferung von schweren Waffen nicht alles nehmen konnte wie er wollte. Ich sehe da schon Verhandlungsmasse.

[BlinderBarmer]

Zitat von Abwehrtitan

Dir ist offensichtlich entgangen das sich Vlad eben auch bislang ohne Luftraumsicherung durch D / NATO, oder Lieferung von schweren Waffen nicht alles nehmen konnte wie er wollte. Ich sehe da schon Verhandlungsmasse.

Das ist vielleicht neu für dich, aber Waffen werden im Krieg kaputt gemacht.
Die müssen erneuert werden.

[radeberger]

Ich denke nicht, daß es noch etwas zu verhandeln gibt, dafür ist schon zuviel Blut geflossen und solange die Waffenlager voll sind geht es munter weiter.